Яндекс.Метрика БИТВА НА КАЛКЕ

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Если у вас не получается зайти на форум или восстановить свой пароль, пишите на team@wheeloftime.ru

БИТВА НА КАЛКЕ

Автор Александр Тагере, 22 сентября 2009, 17:32

« назад - далее »

Александр Тагере

БИТВА НА КАЛКЕ (ПО ГАЛИЦКО-ВОЛЫНСКОЙ ЛЕТОПИСИ)

В год 6732 (1224). Пришло неслыханное войско, безбожные моавитяне, называемые татарами; пришли они на землю Половецкую. Половцы пытались сопротивляться, но даже самый сильный из них Юрий Кончакович не мог им противостоять и бежал, и многие были перебиты - до реки Днепра. Татары же повернули назад и пошли в свои вежи. И вот, когда половцы прибежали в Русскую землю, то сказали они русским князьям: "Если вы нам не поможете, то сегодня мы были побиты, а вы завтра побиты будете".

Девиз поляков: "Умереть непобежденными!" Девиз евреев: "Победить или умереть!" Девиз русских: "Победить!" Ни о чем другом у русских речь не идет!

Александр Тагере

Спойлер
Был совет всех князей в городе Киеве, и решили на совете так: "Лучше нам встретить их на чужой земле, чем на своей". На этом совете были Мстислав Романович Киевский, Мстислав Козельский и Черниговский и Мстислав Мсти-славич Галицкий - они были старейшими князьями Русской земли. Великого же князя Юрия Суздальского на том совете не было. А младшие князья были Даниил Романович, Михаил Всеволодич, Всеволод Мстиславич Киевский и иных князей много. Тогда же крестился великий князь половецкий Басты. Василька там не было, он по молодости остался во Владимире. Оттуда пришли они в апреле месяце и подошли к реке Днепру, к острову Варяжскому. И съехалось тут с ними все кочевье половецкое, и черниговцы приехали, киевляне и смоляне и иных земель жители. И когда переходили Днепр вброд, то от множества людей не видно было воды. Галичане и волынцы пришли каждый со своим князем. А куряне, трубчане и путивльцы, каждый со своим князем, пришли на конях. Изгнанники галицкие прошли по Днестру и вышли в море - у них была тысяча лодок, - вошли в Днепр, поднялись до порогов и стали у реки Хортицы на броде у быстрины. С ними был Юрий Домамирич и Держикрай Владисла-вич.

Дошла до стана весть, что пришли татары посмотреть на русские ладьи; услышав об этом, Даниил Романович погнался, вскочив на коня, посмотреть на невиданную рать; и бывшие с ним конники и многие другие князья поскакали смотреть на нее. Татары ушли. Юрий сказал: "Это стрелки". А другие говорили: "Это простые люди, хуже половцев". Юрий Домамирич сказал: "Это ратники и хорошие воины".

Вернувшись же, Юрий все рассказал Мстиславу. Молодые князья сказали: "Мстислав и другой Мстислав, не стойте! Пойдем против них!" Все князья, Мстислав и другой Мстислав, Черниговский, перешли через реку Днепр, к ним перешли и другие князья, и все они пошли в половецкую степь. Они перешли Днепр во вторник, и встретили татары русские полки. Русские стрелки победили их, и гнали далеко в степь, избивая, и захватили их скот, и со стадами ушли, так что все воины обогатились скотом.

Оттуда они шли восемь дней до реки Калки. Встретили их татарские сторожевые отряды. Когда сразились сторожевые страды, был убит Иван Дмитриевич и еще двое с ним. Татары отъехали; около самой реки Калки встретились татары с русскими и половецкими полками. Мстислав Мстиславич повелел сначала перейти реку Калку Даниилу с полком и другим полкам с ними, а сам после них переехал; сам он ехал в сторожевом отряде. Когда он увидел татарские полки, то приехал сказать: "Вооружайтесь!" Мстислав Романович и Другой Мстислав сидели и ничего не знали: Мстислав им не сказал о происходящем из-за зависти, потому что между ними была большая вражда.

Сошлись полки вместе. Даниил выехал вперед, и Семен Олюевич и Василь ко Гаврилович ударили в полки татарские, и Василько был ранен. А сам Даниил, будучи ранен в грудь, по молодости и храбрости не почувствовал ран на теле своем. Ему было восемнадцать лет, и он был силен.

Даниил крепко боролся, избивая татар. Увидел это Мстислав Немой и, подумав, что Даниил ранен, сам бросился на них, ибо был он муж сильный; он был родственником Роману от рода Владимира Мономаха. Он очень любил отца Даниила, а тот поручил ему свою волость после своей смерти, чтобы отдать ее князю Даниилу.

Когда татары обратились в бегство, Даниил избивал их со своим полком, и Олег Курский крепко бился с ними, но новые полки сразились с нами. За грехи наши побеждены были русские полки.

Даниил, увидев, что разгорается сражение и татарские лучники усиленно стреляют, повернул своего коня под напором противника. Пока бежал он, сильно захотел пить, а напившись, почувствовал рану на теле своем, которую не заметил во время боя из-за мужества и силы возраста своего. Ибо был он отважен и храбр, от головы до ног не было у негоизъянов.

Побеждены были все русские князья. Такого же никогда не бывало. Татары, победив русских людей из-за прегрешений христиан, пришли и дошли до Новгорода Святополкова. Русские же, не ведая об их лживости, вышли навстречу им с крестами и были все перебиты.

Ожидая покаяния христиан, бог повернул татар назад на восточную землю, и они завоевали землю Тангутскую и иные страны. Тогда же их Чингисхан был убит тангутами. Татары же обманули тангутов и впоследствии погубили обманом. И другие страны они погубили - ратью, а больше всего обманом.
[свернуть]
Девиз поляков: "Умереть непобежденными!" Девиз евреев: "Победить или умереть!" Девиз русских: "Победить!" Ни о чем другом у русских речь не идет!

игорь

Да собственно глупое и неорганизованное дело было. точнее глупое. по тому, как организовано. Разрозненно шли. разрозненно в бой вступали.
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

Дамер

об этой битве существует логичная версия что то был лишь эпизод междоусобной войны между единоверцами русскими, татарами и половцами.

игорь

Да, такую ерунду я тоже слышал. И поверил бы, если добавили бы, что позже междоусобица перекинулась еще на Белу с венграми (католиками), а после Лев (или кто там) поляки и прочие, так же весело рванули учавствовать в этом деле.
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

Дамер

Цитата: игорь от 23 сентября 2009, 05:07
Да, такую ерунду я тоже слышал. И поверил бы, если добавили бы, что позже междоусобица перекинулась еще на Белу с венграми (католиками), а после Лев (или кто там) поляки и прочие, так же весело рванули учавствовать в этом деле.
то уже был другой поход, в поддержку Гогенштауфена--для того русско-татарское войско и забралось в тактически невыгодный регион Далмации.
Почему ерунда? такая версия разрешает если не все то значительную часть противоречий этой битвы.

игорь

Она не решает ничего, она подтасовывает факты, да еще и обеляет немного разброд и соперничество в стане русских князей.
А про тот другой поход - Бела почему то, как и другие - никаких русов и близко там не видели.

Так же интересно - какую роль играл в распрях русских князей - Джелал эд Дин.

Свары князей еще в Киеве начались до похода, идти вроде решили вообще, каждый отдельно со своей ратью. Вначале пришли Южные князья, затем подтянулись те кто севернее уже к разгрому.
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

Дамер

она решает например такие вопросы--почему в позже написанной хронике противник обрисовыывается неведомым народом, почему бродники в столь краткие сроки договорились с пришельцами, почему жители вышли навстречу им с крестным ходом после поражения своих.
Бела не видел т.к то были поволжские народы(татары), обитавшие не так близко от его земель чтобы мог их узнать.
Джелал эд Дин здесь ни при чем--это уже к южным походам татар а не к битве у Калки.

игорь

Но ведь на Калку то Субудая с Джебе занесло в погоне за Джелалом, после битвы на Инде, часть к Кавказу пошла, часть к Ирану. По одной из версий.
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

Александр Тагере

внесу свои пять копеек.

Во-первых, в битве на Калке участвовали только южно-русские князья, князей с севера Руси там не было.
Во-вторых, Джелал-ад-Дин к этому никакого отношения не имеет - к этому времени он уже был разгромлен, и вроде даже умер(точно дату не помню)

По поводу венгров - такой пример - как татары могли распространять среди венгров фальшивые грамоты с приказами короля Белы, если, первое, никогда их не видели, второе, не знали европейских языков, третие, венгры этим грамотам ещё и верили. - это к примеру

На Калку их понесло с половцами разобраться
Девиз поляков: "Умереть непобежденными!" Девиз евреев: "Победить или умереть!" Девиз русских: "Победить!" Ни о чем другом у русских речь не идет!

игорь

Не севера Руси, а сера относительно того же Киева - не равномерно шли и выступали.
По поводу грамот - татары разорив Хорезм, Китай и что там еще - это торговые пути, где все народы так или иначе ходют, арабы вообще имели связи со всем светом. поэтому найти толмачей или нужных людей - не проблема.
Идущие на Иран - отбиты были, а с Кавказа, так в степи через половцев подались ,что половцам не надо было, ибо знаком народ этот им.
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

Александр Тагере

севернее Киева - это Полоцкое княжество (их не было на Калки), это смоленское княжество (их не было на Калке) и Северо-Восток (Владимир) и Северо-Запад (Новгород).

Выступили они совместно - но уже по дороге все разделилсь по-разному, не было единого командования - но это и так известно.

Толмачи - толмачами - только вопрос то в том, откуда у них перевдчики с польского, венгерского, если те с Востоком не торговали
Девиз поляков: "Умереть непобежденными!" Девиз евреев: "Победить или умереть!" Девиз русских: "Победить!" Ни о чем другом у русских речь не идет!

Дамер

Цитата: игорь от 23 сентября 2009, 17:55
Идущие на Иран - отбиты были, а с Кавказа, так в степи через половцев подались ,что половцам не надо было, ибо знаком народ этот им.
не просто подались а сознательно пошли, и перед тем еще в Крым завернули, а после битвы овладели всей половецкой землей.

игорь

Естественно овладели, что было отказываться. Потрясател ьВселенной все же.
Торговали все - особенно Венгры, которые давно имели трения с Венецианцами и прочими - даже город в Крестовый поход, забрали у Венгров на побережье, значит в торговле были мощно завязаны. А торговали венгры явно - не выращенным у себя. Да и сами венгры прикочевали когда то. откуда то оттуда.
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

Дамер

Цитата: игорь от 23 сентября 2009, 18:26
Естественно овладели, что было отказываться. Потрясател ьВселенной все же.
по идее если шли транзитом в погоне за кем-то--в захватах смысла мало.