Обсуждение сюжета пролога

[PLUTON]

Порадовал и Итуралде. Хотя откуда он набрал в АД такую армию - для меня по-прежнему загадка.

Есть два варианта:
1) Армия в 200 тысяч, находящаяся в тылу шончан, это войска ПД и Ранда (Айил, тайренцы и кайриэнцы).
2) Итуралде мобилизовал всё мужское население АД (о чём он, кстати, и думает, отмечая, что в армии старики и юнцы, прошедшие боевую подготовку на Алмот и в Тарабоне).

Несколько удивила Фэйли. После убийства Масимы я бы не стал стопроцентно отметать возможность ее приспешничества.

100% можно быть уверенным лишь в Ранде, Перрине и Мэте? =)

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Есть два варианта:
1) Армия в 200 тысяч, находящаяся в тылу шончан, это войска ПД и Ранда (Айил, тайренцы и кайриэнцы).
2) Итуралде мобилизовал всё мужское население АД (о чём он, кстати, и думает, отмечая, что в армии старики и юнцы, прошедшие боевую подготовку на Алмот и в Тарабоне).100% можно быть уверенным лишь в Ранде, Перрине и Мэте? =)

Вряд ли 1) - Итуралде понятия не имеет пока о том, что Ранд вообще в Арад Домане.
скорее всего, есть всего лишь один вариант, о котором Итуралде и рассуждал в своем PoV еще в KoD (помимо всеобщей мобилизации в АД) - он собирался использовать тарабонцев до конца.

[PLUTON]

Вряд ли 1) - Итуралде понятия не имеет пока о том, что Ранд вообще в Арад Домане.
скорее всего, есть всего лишь один вариант, о котором Итуралде и рассуждал в своем PoV еще в KoD (помимо всеобщей мобилизации в АД) - он собирался использовать тарабонцев до конца.

Мне казалось, что все тарабонцы-ПД остались воевать в Тарабоне.

Из ПоВа Фалендре становится ясно, почему ДДЛ опустится на колени перед ВД. Это будет просьба извинить и простить за нанесённое оскорбление. Интересные обычаи у шончан.

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Мне казалось, что все тарабонцы-ПД остались воевать в Тарабоне.

Судя по тому, что пока все идет по задуманному Итуралде плану - они действуют вместе, под его командованием как и было договорено в охотничьем домике.

Из ПоВа Фалендре становится ясно, почему ДДЛ опустится на колени перед ВД. Это будет просьба извинить и простить за нанесённое оскорбление. Интересные обычаи у шончан.

Как-то сомнительно - сложно представить себе ДДЛ/Императрицу, извиняющуюся на коленях перед тем, кто должен ей служить и кого, как направляющего мужчину, она и за человека-то не считает.

[Haman]

На счет "трех в лодке" - там точно не говорится, что Мин - одна из этих самых трех, так что железной гарантии Мин это видение не дает.
Не Илэйн - просто потому, что Ранд, Мин и Авиенда - в Арад Домане, где Грендаль и будет выполнять задание, а Илэйн еще пока будет наводить порядок в Андоре (с претенденткой-то она может и справилась, но народ кормить чем-то надо).

Существует  Пророчество Николь явно на ту же тему :
"Львиный меч (Илейн) , Копье Обета (Авиенда) , Та , что  взглядом проникает за пределы бытия (Мин) ,
Трое , трое на борту и он между ними , умерший но оставшийся жить,
Великая битва закончилась , но мир не сошел на землю ,
Возвращение разделило ее..."  То есть вся троица здравствует и после Тармон Гайдон, во время войны с шончан .         

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Haman, есть еще и сны Мэлэйн и Бэйр о трех женщинах в лодке, чьих лиц они не разглядели. Просто принято всеми считать, что эта троица во всех снах и пророчествах - именно Илэйн, Авиенда и Мин. Вполне вероятно - вряд ли кто с этим спорить станет. Скучно просто, вот я Вас и достаю
Но вот "он между ними , умерший но оставшийся жить" - это может быть и пойманный Изамолюк

[PLUTON]

Судя по тому, что пока все идет по задуманному Итуралде плану - они действуют вместе, под его командованием как и было договорено в охотничьем домике.

"Теперь все, что требуется от него, это пройти рейдом обратно, через весь Тарабон - путем в почти четыреста миль длиной, избавляясь по дороге от Принявших Дракона тарабонцев и собирая собственных людей, а затем пересечь Равнину Алмот."
Пролог, НС.
Видимо, действительно, Итуралде не удалось от них избавиться .

Как-то сомнительно - сложно представить себе ДДЛ/Императрицу, извиняющуюся на коленях перед тем, кто должен ей служить и кого, как направляющего мужчину, она и за человека-то не считает.

Шончан - они... странные.
Сложно и представить, что наследницу и Императрицу будет кто-то бить. Сложно вобще представить такую должность.
Сама Туон думала о ВД не как о веще или мужчине-ченнелере, а именно как о ВД, которому нужно оказывать почести. Правда под этим вполне могло подразумеваться нечто столь же опасное, как гостеприимство ББ и Элайды.

[Виктор]

 Размер армии Итуралде –

ГБ Пролог Да, они действительно торопятся, – сказал он. – А как бы ты поступил на их месте, Лидрин? Позади тебя двухсоттысячное вражеское войско, и стопятидесятитысячное впереди.

- представляется невероятным. И вот почему.

НС гл.35 Собери все силы Андора, и мы едва наберем столько же воинов, но две трети наших солдат едва умеет держать алебарду или копье. Они провели большую часть своей жизни за плугом.

Это Илэйн о силах Андора. Напомню, что речь идет о двухсоттысячной армии. По мнению Дочери-Наследницы Андор, даже проведя всеобщую мобилизацию, вряд ли способен выставить подобную. В то же время

Путеводитель гл.27 Андор является не только самой многочисленной нацией на земле, но и самой старой.

То бишь даже при проведении такой же мобилизации ни Арад Доман, ни Тарабон не смогут выставить двести тысяч солдат, как бы им этого не хотелось. К тому же

Путеводитель гл.30 Тарабон, самая большая нация, живущая у Океана Арит, находится чуть дальше к югу от оспариваемой Равнины Алмот.

То бишь АД - не самая многочисленная нация на побережье океана Арит. Население, а значит и мобилизационные ресурсы, Тарабона больше, чем у Арад Домана, но меньше, чем у Андора. К тому же из первоисточника известно, что бОльшая часть ВС Тарабона - под контролем Шончан. Ну не может быть у Итуралде армии такой численности.
До перевода "Пролога" я считал, что одна из упомянутых Галганом в Эпилоге НС армий - переброшенные в АД силы ВД. Но если, как заметил ШХ, Итуралде об этом факте неизвестно, а цифры - из его ПоВ, то где-то авторами цикла допущена ошибка. Хотя все же не исключено, что Итуралде о войсках ВД известно, и он считает, что эти войска - противники Шончан. Но подобный вариант крайне маловероятен - рассчитывать, не имея жестких договоренностей, на поддержку чужих войск - очень опасно. Не похоже на Итуралде.

Нет, Фалендре с компанией не могли быть целью. Очевидно, что Фалендре была отпущена в тот же день, что и захвачена, причем Ранд упоминает, что Эбу Дара она может достичь до ночи. И хотя в КВ таймлайны изрядно запутаны, понятно, что с того дня прошло около двух недель (Рандляндских недель - каждая по 10 дней). По крайней мере, с момента битвы при Малдене прошло именно столько. А перед битвой Перрину было видение в разноцветном вихре, в котором у Ранда уже не было руки. А вот то, что они пытались перехватить новую Императрицу, да живет она вечно, вполне возможно.

Да, наверное. Но, тем не менее, независимо от того, кто являлся целью - Фалендре или Туон, или кто-то еще - думаю, что все же на отряд Кирган троллоки напоролись либо случайно, либо, в силу неизвестных нам причин, считали, что с ней мог находиться Перрин.

[Shaidar_Haran_v.3.0]

"Теперь все, что требуется от него, это пройти рейдом обратно, через весь Тарабон - путем в почти четыреста миль длиной, избавляясь по дороге от Принявших Дракона тарабонцев и собирая собственных людей, а затем пересечь Равнину Алмот."
Пролог, НС.
Видимо, действительно, Итуралде не удалось от них избавиться .

Он и не собирался от них насовсем избавляться; он хотел очистить АД от тарабонских ПД, чего и достиг. В охотничьем домике была достигнута договоренность, которой, судя по всему, тарабонцы пока еще придерживаются, и вторая армия, преследующая Турана - именно они, мне кажется.

Виктор, говоря о численности армий Итуралде, может, стоит принимать в расчет и население самой Равнины Алмот тоже? Вряд ли ведь АД и Тарабон воевали бы столько лет за пустошь без людей, приносящих хозяину земли доход (а народу там наверняка было много, раз воевали долго и много).

[Виктор]

 Возможно, в армии Итуралде есть выходцы с Алмот. Но вряд ли их численность велика. Во-первых, территория равнины, если верить карте, достаточно прилично уступает территории как Тарабона, так и Арад Домана. Во-вторых, если верить автору в "Великой охоте", равнина Алмот - это небольшие городки и деревни, единственный более-менее крупный город - Фалме, но он и по размерам, и, как следствие, по населению должен значительно уступать крупным городам - тому же Танчико, к примеру. Так что вряд ли плотность населения на равнине велика, а значит, учитывая размеры равнины, численность населения, то бишь мобилизационные ресурсы, должна уступать АД или Тарабону в несколько раз. В-третьих, ВС должны строиться вокруг регулярных войск, пусть и не слишком многочисленных, а в ВО ни Шончан, ни Борнхальд, ни Домон ни разу не упоминали о сколько-нибудь значительных вооруженных отрядах алмотцев - дружинах дворян, местном ополчении или еще чем-либо в этом роде. Думаю, если б что-то подобное было замечено, хоть кто-то об этом бы упомянул. Молчит на сей счет и Путеводитель. Если что-то подобное у алмотцев и было, то скорее всего лишь в Фалме, и вряд ли превышало пару-тройку сотен солдат. В-четвертых, Найол считал, и видимо не без оснований, что Легиону Чад вполне по силам взять равнину под контроль без каких-либо проблем. Поэтому думаю, что алмотцы сколько-нибудь значительное влияние на численность войск Итуралде вряд ли могут оказать - ну, по самой смелой оценке, пара-тройка десятков тысяч - вряд ли более того.

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Я не имею в виду, что на Равнине свои регулярные ВС, а то, что население могло из-за всех пертурбаций податься в солдаты к тому, кто смог всех собрать. Относительно территории (и плотности) - если верить карте, то Равнина БОЛЬШЕ (или равна, если брать без мыса Томан) АД; в АД указан всего один город, на Равнине - аж целых два (если считать с Фалме) :

[Виктор]

 Если под вторым городом имеется в виду Катар - то он под юрисдикцией Арад Домана. Речь об этом шла в прологе к ПС.
Если говорить о численности армии, то Тарабон по определению не может выставить армию больше андорской, т.е. 200 тысяч. При этом по меньшей мере половина этой армии в силы Итуралде входить ну никак не может. Пусть Итуралде собрал под свои знамена всех нелояльных Шончан способных носить оружие тарабонцев - их число не превысит 100 тысяч. У АД сил должно быть меньше, чем у Тарабона, и уж точно меньше, чем у Андора. Пусть Итуралде удалось собрать под свои знамена полторы сотни тысяч доманийцев. Всего получается порядка двух с половиной сотен тысяч, ну плюс-минус десяток-другой. Он же говорит о трехстах пятидесяти. Разница - в сотню тысяч. Маловероятно, не рванули же в его армию практически все граждане призывного возраста с равнины поголовно.

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Катар не находится под юрисдикцией АД, уравляющие им местные лорды просто перестали торговать с врагами АД (с Тарабоном - хотя там и так торговли наверняка было маловато из-за их постоянных стычек) под влиянием побед Итуралде; это не совсем одно и то же.
К Итуралде могли присоединиться те же тарабонцы, что дали присягу Шончан; увидев, что их новых хозяев свои же и громят, они с радостью, наверное, забудут про данные под угрозами клятвы. Одно дело воевать с врагами твоей родины (с ПД на Равнине, например)  под началом другого врага, совсем другое - воевать под началом врага против своих же.

[JustAMan]

А никому не приходит в голову, что Итуралде рассказывает точку зрения Шончан? Может быть, он сумел их как-то обдурить, обманув их разведку? Ведь по крайней мере обмануть на тему присутствия/отсутствия гарнизона в Дарлуне ему удалось...

[Alexandr]

Несколько замечаний по поводу армии Андора:
1) на момент когда Илэйн понадобилась армия, большая часть прежней:
а. разбежалась
б. превратилась в разбойников
в. находится на юге Андора, куда двинулись для того, чтобы попробовать завернуть армию каких-то Айз Седай, принявших дракона и других подозрительных.
г. перешла на сторону соперников Илэйн

Соответственно, набрать армию Илэйн может:
а. из гарнизонов городов, городков и др. населенных пунктов, оставшихся ей верными
б. из дружин поддерживающих ее лордов
в. добровольцы
г. наемники

Относительно сравнения с Арад Доманом и Тарабоном.

В Андоре население располагается неравномерно. В основном это города. Деревни группируются рядом с ними или располагаются вдоль соединяющих их трактов. (От Шадар Логота до Кэймлина севернее Кэймлинского Тракта встретить человека весьма сложно; Абшерское Всхолмье между Байрлоном и Шадар Логотом, земли от Байрлона на юг до Беломостья и т.д.).

В Тарабоне же крупных городов нет, но небольшие городки и деревни располагаются близко друг к другу, а не вдоль каких-то транспортных артерий. Насколько я понимаю - вдоль побережья. Чем дальше вглубь - тем меньше плотность населения...

P.S. Кстати о Равнине Алмот. К Перрину через не самые маленькие горы перебираются сотни и тысячи человек. Откуда-то же они взялись с другой стороны гор?