Обсуждение 2-ой главы

[leo]

Для тех /кт знает английский нащёл на одном форуме краткий пересказ содержания второй главы The nature of pain

Egwene is being punished by Silviana. The punishment drags out, and as Egwene has to serve Elaida that evening, she cannot go to the evening meal. Silviana orders her to eat after serving Elaida, then come to her for further punishment. Egwene meets Katarine and Berasine, two Red sisters, outside of Silviana's quarters. She takes her forkroot tea, then asks the two Reds if they are pleased with what is happening with the Tower, as a group of Yellows pass them by, with their shawls and some holding the Power. Katarine almost gets into a discussion with Egwene, but she catches herself. Egwene goes towards Elaida's quarters, but she has plenty of time before she's supposed to arrive, so she walks slowly--she doesn't want to arrive early; it shows too much deference. She ends up facing a mural that has moved... and had its picture changed. The Dark One's touch spreads further. She now has to hurry, as the corridors have changed, and while she doesn't want to be early, she also doesn't want to be late. She debates internally how she should act towards Elaida, and after entertaining the thought of confronting her, the image of Elaida ordering her locked up--or executed--makes her decide to be quiet throughout the evening. She arrives at Elaida's study and knocks. Meidani opens the door, but Egwene doesn't know her, simply wondering why an Aes Sedai is answering the door rather than a servant. She walks in and after Elaida mentions sending her to back to Silviana for not curtsying, she bows her head, hating it at the same time. She says nothing and simply begins serving them food; heavily spiced soup to cover any spoilage. Elaida begins poking at Meidani, asking her her opinion of several things, including the Rebels and the Seanchan, driving Egwene further and further up a wall. Elaida also calls Meidani by name, so Egwene knows she is one of the ferrets--then realizes that Elaida knows too. Finally, Elaida mentions changing the Three Oaths to include an oath of obedience to the Amyrlin Seat. The thought of Aes Sedai being forced to obey Elaida in that manner infuriates Egwene. She knows that she cannot respond, that it would lead to disaster, so she ends the evening by spilling the soup on Elaida's Tairen rug. Elaida jumps up angrily and orders Meidani to help Egwene with the spill, then goes to the door to call servants. Egwene whispers to Meidani that she wants to speak with her, that Meidani is to summon her later. Meidani hesitates but Egwene convinces her, praising her for her work with Elaida. The former Red orders Egwene to Silviana's study, and Egwene leaves. As Elaida didn't order her there immediately, she follows Silviana's earlier order to get some food, as she takes too much Healing every day to not eat. When she returns to Silviana's study for her punishment, Silviana is reading a book about Amyrlins. Egwene explains what happened--though she doesn't mention that she spilled the soup on purpose--and Silviana looks very thoughtful when Egwene mentions Elaida's harebrained scheme with the Oaths. The punishment begins, and a while into it, Egwene starts laughing--she has suddenly realized what the Aiel do. The idea that she could be brought in line through spanking is utterly absurd to her--the pain she feels as seeing the Tower in its current state under Elaida, far outweighs the physical pain of the strap. Silviana stops, concerned, and asks if Egwene is all right. Egwene explains her epiphany, and Silviana says that she cannot refuse to punish Egwene. Egwene agrees, but asks what Silviana said about Shemerin. Silviana recounts that it happened because Shemerin accepted it. Egwene then states she will not accept it, and that Silviana beats the Amyrlin Seat and they can laugh about it. The punishment continues and Egwene judges it "insignificant" and waits impatiently for it to end, as she has a lot of work to do.

I think that should cover most of it. I omitted some of Egwene's thoughts, though.

[Ronnie]

Было бы круто найти полный текстовый вариант - у меня, увы, нет времени самому его сляпать, хотя я понимаю почти все.

[DolByc]

Было бы круто найти полный текстовый вариант - у меня, увы, нет времени самому его сляпать, хотя я понимаю почти все.

Here it is!
http://docs.google.com/View?id=dcjspjqg_483cz5fssfz
Thanks to Terez from Theoryland.com.

[Ronnie]

Ура! Бежим в раздел, переводить 

[Эг-Ави]

Именно эту главу я ждала с выхода НС. И вот что я скажу:
Надо бы сменить ник.
Меня разочаровали:
А) Эгвейн. Не думала, что она такая спокойная.
Б) Мейдани. А я-то думала, не обойдется без ножа в спине Элайды, даже пару фиков накатала.
В) Элайда. Вот это да! Обошлось без дуэли!
Г) Сине и Ко: я думала, они узнают о том, что Эгвейн выслеживала Черных, примут ее в Айз Седай и потащат на встречу. Состряпала только 1 фик.
Д) Ларас. Я думала, она начнет действовать.
Е) Месана. «Кто был бы победителем, ребенок или дурак? Это имело значение?» (с)

[PLUTON]

Эг-Ави, всё это ещё впереди... Целая книга будет большей частью посвящена Эгвейн . Так что всё это нас ждёт . Ну а фики показывайте. Почитаем-с.

[Snusmumriken]

Целая книга будет большей частью посвящена Эгвейн

Э, PLUTON  откуда такая инфа?  :idiot2:

[PLUTON]

Э, PLUTON  откуда такая инфа?  :idiot2:

От Сандерсона вестимо. И заканчиваться книга будет развязкой в ББ с нападением Шончан.

[Эг-Ави]

*Краснея*
Я писАла их, когда мне было 11 или 12, поэтому в них можно поверить только при условии, что Эгвейн стала тавереном посильнее Ранда. :idiot2:
*Грустнея*
Но у меня полетела материнская плата , поэтому я сначала взломаю, а потом выложу.

[chavv]

Читая главу, я задумался: А может Месаана поставила Элайду под Принуждение?!
Рассудите сами, разве образы Элайды - это один и тот же человек:
- советник королевы Андора. Жесткая, уверенная, но если б совсем без такта работала, Мургейз ее б вышвырнула.
- соплячка, которую Алвиарин бьет
- уверенная в собой настолько что подымает бунт против Амирлин, конечно Темная Аджа помогла, но все таки Элайду уважали и многие АС рисковали жизнью в путче.
- "то" что мы видим в эту главу... я без слов. Наверно Джордан на 99% сам уже написал главу (начало книги, так что вполне вероятно), но для меня те разные оболочки Элайды не вяжутся с собой. Совершенно не могу себе представить такую деградацию, причем не настолько моральную, но умственную. Чтоб в считанные дни Элайда прошла путь от ту что подписывала указы Алв, до мечты о присяг о подчинение?!
ИМХО, либо Джордану сил не хватило сделать ее образ реальнее, либо она под контрелем Месааны.

[PLUTON]

О 4ой Клятве Элайда задумывалась ещё в КМ. Ей снился сон, в котором Эгвейн эту Клятву дала, прямо перед тем, как её разбудила Алвиарин с новостями о Колодцах Дюмай.
Так что это не внезапная идея.
Но я с вами согласен насчёт Принуждения. Месана явно имеет ниточку к Элайде, именно поэтому она не волновалась, когда Алвиарин потеряла палантин Хранительницы Летописей.

[Родривар Тихера]

О 4ой Клятве Элайда задумывалась ещё в КМ. Ей снился сон, в котором Эгвейн эту Клятву дала, прямо перед тем, как её разбудила Алвиарин с новостями о Колодцах Дюмай.
Так что это не внезапная идея.
Но я с вами согласен насчёт Принуждения. Месана явно имеет ниточку к Элайде, именно поэтому она не волновалась, когда Алвиарин потеряла палантин Хранительницы Летописей.

Увы, это как раз ситуация, которая метко отисывается словами из песенки: "На дурака не нужен нож, ему немного подпоешь и делай с ним, что хошь!" - Элайда как токующий тетерев, который слышит и чувствует только то, что ей нужно и интересно. Все, что "не вписывается" в ее взгляд на мир, для нее как-бы не существует. А в ее взгляд, к сожалению, не вписывается через чур много жизненно необходимого. Зато у нее пышным цветом цветут ее собственные фантазии - результат слабенького таланта Предсказательницы, - вот эти фантазии, на радость Отрекшимся и Темному, она и старается претворить в жизнь.
Собственно, до того, как столкнуться с Элайдов в ее теперешней ипостаси "главного бугра" Эгвейн, очевидно, еще на что-то надеялась. ИМХО теперь она явно решила Элайду убирать любой ценой, ибо такой "умный дурак" при власти опаснее самого злейшего врага - Шончан тут скорее сыграют роль потока, который очистит авгиевы конюшни ББ.

- "то" что мы видим в эту главу... я без слов. Наверно Джордан на 99% сам уже написал главу (начало книги, так что вполне вероятно), но для меня те разные оболочки Элайды не вяжутся с собой. Совершенно не могу себе представить такую деградацию, причем не настолько моральную, но умственную. Чтоб в считанные дни Элайда прошла путь от ту что подписывала указы Алв, до мечты о присяг о подчинение?!
ИМХО, либо Джордану сил не хватило сделать ее образ реальнее, либо она под контрелем Месааны.

Кто-то из философов (кажется, Томас Карлейль, но не поручусь) сказал, что всякая власть развращает, а абсолютная власть развращает абсолютно. Это именно про теперешнюю ситуацию с Элайдой сказано. Более того, она еще и критическое восприятие ситуации полностью утратила. ИМХО, еще один "мертвый мул" в конце книги (ну не могут же РД и Сандерсон быть такими садюгами, что оставят Элайду в живых, после всего).

[Влaдимир]

Г) Сине и Ко: я думала, они узнают о том, что Эгвейн выслеживала Черных, примут ее в Айз Седай и потащат на встречу.

А это обязательно должно было быть в этой главе? ИМХО, еще не поздно, сама на подобное надеюсь.

[Билл]

Насчёт Элайды - думаю здесь надо учесть подарок Мордета-Фейна из Шадар Логот

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Меня умиляет возмущение Эгвейн:

Elaida shook her head as Egwene ladled soup into her bowl.  "Anyone would admit that, Meidani.  I asked what should be done.  Fortunately, I have an idea myself.  Doesn't it strike you as strange that the Three Oaths contain no mention of obedience to the White Tower?  Sisters cannot lie, cannot make a weapon for men to kill other men, and cannot use the Power as a weapon against others except in defense.  Those Oaths have always seemed too lax, to me.  Why no Oath to obey the Amyrlin?  If that simple promise were part of all of us, how much pain and difficulty could we have avoided?  Perhaps some revision is in order."

Egwene stood still.  Once, she herself hadn't understood the importance of the Oaths.  She suspected that many a novice and Accepted had questioned their usefulness.  But she had learned, as every Aes Sedai must, their importance.  The Three Oaths were what made the Aes Sedai.  They were what kept the Aes Sedai doing what was best for the world.  But more than that, they were a shelter from accusations.  Changing them?  Well, it would be an unprecedented disaster.  Elaida should know that. 

Выудить шантажом клятву у Нисао и Мирелле - это вполне приемлемо, однако со стороны Элайды желание ввести такую же клятву для всех АС - это преступление. Супер-Амерлин выйдет из Эгвейн