Как заставить Ранда плакать и смеяться и зачем это вообще?

[Rubanok]

Некорректно сравнивать Ранда с Иисусом , который был сыном божьим . При всём уважении к Тигрейн и Джандуину , никто из них Создателем не был . Кроме того , ни один человек не заслуживает диферамбов до того , как исполнит своё предназначение , исключительно после , иное отношение только повредит - даже если человек имеет достаточный внутренний стержень чтоб не разбаловаться от поклонения , ему или ей придётся тратить на это дополнительные усилия .

Все мы дети божьи Ранд для мира КВ такой же мессия как для христианского мира Иисус. Во всяком случае он так позиционируется. У него даже Пророк был )))

[Rubanok]

В КВ же есть отродья тени,всякие тролоки,мудралы. Есть государства которые с ними воюют все время. То есть наглядно видно что Темный есть,что он не сказка и не  байка. А раз есть Темный и сила его превышает все мыслимые человеком,то мы приходим к выводу,что противостоять ему тоже должно что-то посильнее обычного человека. А если такового нет, то получается что поражение неизбежно.
вроде так)

Отродий южнее Пограничья до 998 года Н.Э. не видели как минимум сотни лет. Вон в Двуречье два-три года назад некоторые считали АС и Айил не боле чем мифом, сказкой для детей, а некоторые и в Темного не верили и называли его по имени...

[Onyma]

Отродий южнее Пограничья до 998 года Н.Э. не видели как минимум сотни лет. Вон в Двуречье два-три года назад некоторые считали АС и Айил не боле чем мифом, сказкой для детей, а некоторые и в Темного не верили и называли его по имени...

да, действительно в глухих местах их считали сказками. Но все более-менее знающии, в курс что тролоки и мурдралы не сказки.Та же ББ, правители государств, ибо они просто обязаны знать чем заняты войска орубежных государств, Айил. 

[Phoenix_1973]

Все мы дети божьи Ранд для мира КВ такой же мессия как для христианского мира Иисус. Во всяком случае он так позиционируется. У него даже Пророк был )))

   Да уж , Пророк .. , если Мессия из Ранда такой же , как из Масимы Пророк , то страшно за этот несчастный мир становится .

В пророчестве сказано,что Возрожденный Дракон завалит Темного и спасет всех. Этим пророчествам верят все. Ранда признают Возрожденным Драконом тоже все. ВД-Спаситель человечества-ВД это Ранд, получается что Ранд спаситель человечества. Хоть пока он и не спас, но он единственый кандидат на эту должность.
Логично?)

  Э нет .. ничего подобного , нигде не сказано что

ВД завалит Тёмного

, есть

Кровь его на скалах Шайол Гул даст миру надежду на спасение

, а трактовать это можно очень и очень по-разному и вовсе не факт , что окажется в итоге так , как это делает Ранд , а вслед за ним и многие читатели .
  На данный момент Саги Ранда можно по его деяниям сравнивать с Гераклом , но никак не с Христом - Очищение Саидин и победы над несколькими Отрёкшимися достойны Героя , но не Мессии .

[Gavial]

Нет , не спаситель - до тех пор , пока не спас . Когда , и если получится , спасёт - тогда и будет

Ну это тоже знакомо: "Сегодня мы тебя распнем, а через сотню лет назовем спасителем"

[Rolan_Wan]

Если честно, то я считаю всю эту чушь Кадсуане и  Сорилеи с "плакать и смеяться" просто глупой. Лично мне Ранд с каждой книгой нравится все больше и больше. Его отношение "ко всему" единственно верное. НО (куда без этого) уничтожать в себе чувства считаю глупо, "убить" эмоции - другое дело. Когда не зацикливаешься и не залипаешь в каком-то состоянии жить становиться намного легче.
Ранд становится мужчиной (в полном смысле этого слова), но неправильно сравнивает себя с камнем или металлом. Как говорят мудрецы: "Самое твердое - камень. Самое мягкое - вода. Но даже самая мягкая вода стачивает камни" (выражаю мысль своими словами. Немного похоже на "склоняющуюся иву"))
Быть может именно и должна учить Кадсуане Ранда и остальных Ашаманов? Тогда она просто страдает фигней...

[Gavial]

Мне тоже кажется, что Ранд из последних книг почти идеальный правитель на время войны. Будь его противником не метафизическая сущность, а обычный человеческий агрессор вроде Шончан или Отрекшихся, дейсвующих сами по себе, именно такие черты характера обеспечили бы ему быструю и скорее всего не слышком дорогую по потерям победу.

Но главный противник Ранда именно Темный. Многие считают, что потеря Рандом чувств приведет к потере мотивации для спасения мира, но  я в этом сомневаюсь. Даже если Ранд будет ненавидеть этот мир, сильно развитое чувство долга позволит ему еще довольно долго продержаться.

Главная опасность ИМХО в самой схватке с Темным, чтобы она из себя не представляла. Вот для этой борьбы скорее всего очень важно психическое состояние Ранда и его моральные принципы. Именно они (опять же ИМХО) и будут его главным оружием. Я не удивлюсь, если сама  схватка с Темным будет выглядеть как столкновение мировозрений материализовавшихся в других измерениях.          

[arcanis]

Многие считают, что потеря Рандом чувств приведет к потере мотивации для спасения мира, но  я в этом сомневаюсь.

так считают только недалекие. ДАЖЕ мадам Кадсуане считает что это приведет к определенным последствиям ПОСЛЕ того как Ранд вломит ВПТ.

Я не удивлюсь, если сама  схватка с Темным будет выглядеть как столкновение мировозрений материализовавшихся в других измерениях.

эт как? философские диспуты? Ну тогда Ишамаэль вовсе не безумец, выдавая себя за Баалзамона. Ведь именно ему тогда придется утдуваться за всю Тень, как самому продвинутому в этом смысле

[feone]

А как быть с ненавистью Ранда к себе и претензиями к Узору? При том, что ему кое-кто упорно подсказывает: война с Тёмным бессмысленна, как бессмысленно и существование мира? Тут на одном чувстве долга далеко не уедешь.

[Alavitar]

Мне тоже кажется, что Ранд из последних книг почти идеальный правитель на время войны. Будь его противником не метафизическая сущность, а обычный человеческий агрессор вроде Шончан или Отрекшихся, дейсвующих сами по себе, именно такие черты характера обеспечили бы ему быструю и скорее всего не слышком дорогую по потерям победу.

Ранд из последних книг превращается в тирана не терпящего инакомыслия и неповиновения. В купе с бессердечием это делает его крайне опасным человеком, который ради своей цели бросит в мясорубку не только всех своих врагов, но и друзей. Так что потери могут быть колоссальными. В конце концов он может просто разнести весь мир в тартарары по принципу "ни тебе, ни мне".

А как быть с ненавистью Ранда к себе и претензиями к Узору? При том, что ему кое-кто упорно подсказывает: война с Тёмным бессмысленна, как бессмысленно и существование мира? Тут на одном чувстве долга далеко не уедешь.

Что-то я не припомню, чтобы Ранд себя ненавидел. И что за претензии такие?

[Iehbr]

А я, несмотря ни на что, считаю, что душевное состояние ВД имеет непосредственное отношение к возможности его победы в ТГ. Из последней книги ясно, что силой воздействовать на ВПТ вряд ли целесообразно. Без использования ЕС тоже не обойтись (намек на использование Калландора как будто не вызывает сомнений), но суть не в этом. Нынешний Ранд (по состоянию перевода), как я себе представляю, готовится выставить максимум людей на борьбу с отродьями тени, ДТ и ПУ, а самому, или с некоторым числом соратников - детали не имеют значение - отправиться к Шайол Гул с ЧК в руках, с целью пальнуть в Темного ПО. Цена его победы, если вдруг ПО поможет, скорее всего - разрыв ткани мироздания, короче, конец света. ВД в таком состоянии как сейчас вполне на это способен. Значение способности плакать и смеяться я больше понимаю как "сохранить человеческие чувства", в том числе - на мой взгляд, главное - умение отличить добро от зла и другие моральные ценности, и, чему немало придает значение РД, способность любить. К чему в битве с ВПТ такие качества? Попытки думать над этим привели меня к некоторым моментам произведений Головачева. Так вот, там для противостояния высшим проявлениям зла вводилось понятие состояния, ЕМНИП, "зеркала" - полной гармонии, любви ко всему сущему, к жизни и т.д. Я нигде не искал подтверждения, но вряд ли Головачев с потолка взял эти понятия. Подобное может понадобиться и Ранду в его противостоянии ВПТ. В нынешнем его состоянии непрекращающейся внутренней борьбы гармонией и не пахнет. Именно обретение смысла жизни, желания борьбы, внутренней целостности и есть в моем понимании "научиться плакать и смеяться". Без этого победы в ТГ не видать. ИМХО, разумеется.

[Gavial]

эт как? философские диспуты? Ну тогда Ишамаэль вовсе не безумец, выдавая себя за Баалзамона. Ведь именно ему тогда придется утдуваться за всю Тень, как самому продвинутому в этом смысле

Может и диспут. Или удар по тени материализовавшимся "внутренним светом" (я преувеличиваю конечно, но Джордан обещал что пишет классическую историю о противостоянии Злу, а значит моральные качества, которые как считатется Ранд теряет ему на самом деле понадобятся).

А как быть с ненавистью Ранда к себе и претензиями к Узору? При том, что ему кое-кто упорно подсказывает: война с Тёмным бессмысленна, как бессмысленно и существование мира? Тут на одном чувстве долга далеко не уедешь.

Мне все же кажется, что до начала Тармон Гайдон он бы все-таки "доехал", а тогда бы начались настоящие проблемы.

Ранд из последних книг превращается в тирана не терпящего инакомыслия и неповиновения. В купе с бессердечием это делает его крайне опасным человеком, который ради своей цели бросит в мясорубку не только всех своих врагов, но и друзей. Так что потери могут быть колоссальными. В конце концов он может просто разнести весь мир в тартарары по принципу "ни тебе, ни мне".

И все же согласитесь, в последней книге его действия хоть и не слышком гуманны, но эффективны. На счет бростит друзей в мясорубку, согласен, бросит, но только если это будет оправдано другими соображениями. Да, с таким человком, я не хотел бы дружить, но как правитель, тем более во время войны с превосходящим противником, он предпочтительнее эмоционального либерала.

[Gavial]

Так вот, там для противостояния высшим проявлениям зла вводилось понятие состояния, ЕМНИП, "зеркала" - полной гармонии, любви ко всему сущему, к жизни и т.д. Я нигде не искал подтверждения, но вряд ли Головачев с потолка взял эти понятия. Подобное может понадобиться и Ранду в его противостоянии ВПТ. В нынешнем его состоянии непрекращающейся внутренней борьбы гармонией и не пахнет. Именно обретение смысла жизни, желания борьбы, внутренней целостности и есть в моем понимании "научиться плакать и смеяться". Без этого победы в ТГ не видать. ИМХО, разумеется.

+1 .Это я и имел в виду. Идея о том, что Великому Злу можно противопоставить только любовь и гармонию стара как мир и до Головачева  встречалась во многих произведениях. Корни, как мне кажется идут от "миролюбивых" религий.
Не скажу чтобы этот подход мне очень нравился в фэнтези, но он вполне ожидаем.

[Iehbr]

И все же согласитесь, в последней книге его действия хоть и не слышком гуманны, но эффективны. На счет бростит друзей в мясорубку, согласен, бросит, но только если это будет оправдано другими соображениями. Да, с таким человком, я не хотел бы дружить, но как правитель, тем более во время войны с превосходящим противником, он предпочтительнее эмоционального либерала.

Честно говоря, реалии нашего мира предполагают войну без правил, но лично мне Ранд как человек более приятен в те времена, когда не читал, что цель оправдывает средства. Как пример - когда он сам, Ингтар и ко выходили из дома Ингтара, а Ранд увидел, что Эгвейн на привязи. Для него рог Валир имел меньшее значение, чем освобождение девушки. "Если я ее оставлю, Рог меня не спасет. Я сам себя прокляну." Как-то так я себе это представляю, и, наверное, в мире КВ это уместно.

[Gavial]

Честно говоря, реалии нашего мира предполагают войну без правил, но лично мне Ранд как человек более приятен в те времена, когда не читал, что цель оправдывает средства. Как пример - когда он сам, Ингтар и ко выходили из дома Ингтара, а Ранд увидел, что Эгвейн на привязи. Для него рог Валир имел меньшее значение, чем освобождение девушки. "Если я ее оставлю, Рог меня не спасет. Я сам себя прокляну." Как-то так я себе это представляю, и, наверное, в мире КВ это уместно.

Меня он в этот момент злил почти так же, как потом Перин со своим "плевать на всех ради спасения Фейли". Даже в мире КВ было бы неуместно жертвовать предметом необходимым для ПБ, ради одного человека. В случае Ранда это правда оправдывается необходимостю сохранить некоторые качества для будущей миссии.