Как заставить Ранда плакать и смеяться и зачем это вообще?

[julik]

Возможно, ХМ ждут от него, чтобы он принял боль (как Эгвейн)?

[Дамер]

Возможно, ХМ ждут от него, чтобы он принял боль (как Эгвейн)?

но ведь принять боль- значит скрыть эмоции?

[Rubanok]

но ведь принять боль- значит скрыть эмоции?

Вовсе нет.

Возможно, ХМ ждут от него, чтобы он принял боль (как Эгвейн)?

А кто сказал, что он ее не принимает? Он то как раз и принимает. При чем здесь вообще это.

[Бастет]

основной вопрос темы остался: каким образом Кадс научит Ранда и остальных плакать и смеяться.
Я тут вот о чем задумалась, из-за чего черствеет Ранд? Когда из-за него гибнут или когда им пытаются управлять. А командовать им открыто больше всего пытается как раз Кадс. Она, кстати, и ашаманам много шансов на свободомыслие не дает. Так, может, Ранд смягчится когда она преклонит перед ним колени? Не просто произнесет клятву, а признает его превосходство и права ашей, что они равны с АСками?

Ведь у многих, наверное, были канфликты с близкими людьми, и даже если они говорят разумные вещи внять им не представляется возможным - играет внутри бунтарь и чем больше стараться убеждать, тем более ярым становится дух противоречия, особенно, если уверен в своей правоте. А стоит противной стороне подойти с примерением, мол прости, знаю, что ты прав, но гордость не дает признать это, сразу вся спесь пропадает, и на душе хорошо и легко.

А у Ранда почтение к старшим еще не загублено совсем и он проникнится. А у ашей, может проснется ответственность перед людьми, а то им бы счас все ломать и хулиганить

[Дамер]

А у ашей, может проснется ответственность перед людьми, а то им бы счас все ломать и хулиганить

а желания Ашей особого значения не имеют-они лишь орудия ДВ и Мхаэля. что начальство прикажет то и будут делать.оно кстати и несет всю ответственность.

Так, может, Ранд смягчится когда она преклонит перед ним колени? Не просто произнесет клятву, а признает его превосходство и права ашей, что они равны с АСками?

вряд ли он от этого заплачет или засмеется. хотя толчок к пробуждению человечности это вполне может дать.

[JustAMan]

но ведь принять боль- значит скрыть эмоции?

Вовсе нет.

Уже ответили. Дамер, Рубанок, по-моему, прав

А кто сказал, что он ее не принимает? Он то как раз и принимает. При чем здесь вообще это.

А вот тут Вы, господин Рубанок, кажется, не правы. Принять боль на айильский манер - вовсе не зажать ее в себе. Посмотрите, как понимание этого доходит до Эгвейн в ББ в конце Ножа Снов. Цитировать слишком много, не буду.
Однако внешние проявления боли там как раз наличествуют, и при этом боль в-общем-то не мешает Эгвейн соображать и делать все, что надо, до наказания и после наказания.

Соответственно, если высказывание Кадсуане означает, что она хочет от него именно этого, то это только во благо. Слишком сильные эмоции, загнанные внутрь, могут уничтожить человека. Сравните с паровым котлом. Если при кипении воды в нем в крышке не предусмотреть клапана для выпуска лишнего пара, скорее всего котер разорвет в итоге давлением воды. Думаю, с эмоциями аналогия уместа

[Дамер]

Соответственно, если высказывание Кадсуане означает, что она хочет от него именно этого, то это только во благо.

а разве Кадс знает об этом аильском обычае

[Бастет]

а разве Кадс знает об этом аильском обычае

а почему бы и нет, с Сорилеей у них уже что-то типа дружественного холдинга по обучению Ранда эмоциональности, могли и обсудить

[Rubanok]

А вот тут Вы, господин Рубанок, кажется, не правы. Принять боль на айильский манер - вовсе не зажать ее в себе. Посмотрите, как понимание этого доходит до Эгвейн в ББ в конце Ножа Снов. Цитировать слишком много, не буду.
Однако внешние проявления боли там как раз наличествуют, и при этом боль в-общем-то не мешает Эгвейн соображать и делать все, что надо, до наказания и после наказания.
Соответственно, если высказывание Кадсуане означает, что она хочет от него именно этого, то это только во благо. Слишком сильные эмоции, загнанные внутрь, могут уничтожить человека. Сравните с паровым котлом. Если при кипении воды в нем в крышке не предусмотреть клапана для выпуска лишнего пара, скорее всего котер разорвет в итоге давлением воды. Думаю, с эмоциями аналогия уместа

Проблема в том, что боль стала частью ВД. Раны и прочие подарки судьбы болят ПОСТОЯННО. Так что же вечно стенать? Ранд пытается научится жить с этим и неплохо преуспел. Но вот по поводу конкретно эмоций тут Вы правы, хотя есть нюансы. Некоторые эмоции он не может позволить себе выражать в присутствии других, так как это повлечет за собой бедствие. Что было бы если бы он открыто выразил свои чувства к своим девушкам? Их бы порешили. Что было бы вырази он свои боль, усталость и отчаянье перед поданными и последователями? Они бы разочаровались в нем и уже не с такой охотой исполняли необходимое. Какой командир будет сознательно будет деморализировать свои войска? Какой правитель захочет предстать перед поданными слабым и отчаявшимся? Только полный идиот или псих. Только ненадо говорить, что он не пытался пояснить или намекнуть своим особо приблеженным, что у него на душе. Взять к примеру его отношения с Девами. Помнится он однажды открыто заявил, что его сердце кровью обливается, когда рядом гибнут женщины, а тупая глава сообщество только и несет всякую чуш про честь да про то, что они только копья... В общем Ранд не виноват, что его окружают непонятливые люди.

[Niblis]

Если честно иногда кажется что Кадсуане научит Ранда и Ашаманов смеяться и плакать своей смертью-они будут смеяться и плакать от счастья что наконец то избавились от нее...

[olorin]

Я не уверен, что Ранд вообще обратит внимание на коленопреклонение Кадсуане. Обратит конечно, но не в должной степени. Он воспримет это как самособой разумеющееся. И почему Кадс вообще должна преклонять колени перед Рандом? Она мне нравится именно тем, что никаких клятв не давала и может спокойно смотреть Дракону в глаза, когда остальные трепещут и трясутся (кто в экстазе, а кто в ужасе).

Кадсуане сможет научить Ранда плакать и смеяться, только будучи в том положении, в котором она есть!

[Aleksej_3000]

Все больше думаю зачем заставлять Ранда смеяться или плакать?. Мин в своих предсказаниях только говорит что Кадс должна научить его и АШАМАНОВ чему то нужному. Ну ладно Ранд (хотя плачущим и смеющим я его в книги достаточно часто встречал), а Ашем зачем плакать?
То есть я думаю что Кадс их научит чему то совсем другому, а не тому о чем думает. Вот только чему?

[Корлан Дашива]

То есть я думаю что Кадс их научит чему то совсем другому, а не тому о чем думает. Вот только чему?

Чему-то очень... странному. Мы знаем, Ранду и Аша'манам это не понравится. А это сужает круг возможностей.

[Zakm]

Все больше думаю зачем заставлять Ранда смеяться или плакать?. Мин в своих предсказаниях только говорит что Кадс должна научить его и АШАМАНОВ чему то нужному. Ну ладно Ранд (хотя плачущим и смеющим я его в книги достаточно часто встречал), а Ашем зачем плакать?
То есть я думаю что Кадс их научит чему то совсем другому, а не тому о чем думает. Вот только чему?

Давно думаю о том же. Смеяться и плакать - это скорее мысль Сорилеи, причем аллегорическая.
А Кадс, видимо, что-то случайно хорошее предложит. Может убедит АМ идти в Стражи к АСкам, хотя бы и в равноправные? Лишь бы на привязь друг друга не сажали. Пока относительное равноправие только у Флинна с его АСкой, даже Ранда с Аланной равноправными не назовешь - не вышла Аланна калибром...

[Корлан Дашива]

Давно думаю о том же. Смеяться и плакать - это скорее мысль Сорилеи, причем аллегорическая.
А Кадс, видимо, что-то случайно хорошее предложит. Может убедит АМ идти в Стражи с АСкам, хотя бы и равноправные? Лишь бы на привязь друг друга не сажали. Пока относительное равноправие только у Флинна с его АСкой, даже Ранда с Аланной равноправными не назовешь - не вышла Аланна калибром...

Ммм.. Вряд ли что-то хорошее. Я уже упоминал, Ранду и Ашам не понравится ее учение.