Как заставить Ранда плакать и смеяться и зачем это вообще?

[Кабриана Мекандес]

Даэсс Дей'мар Ранда научила Морейн, причем совсем не плохо. Да и про предательство он знает, благодаря Аша'манам. Поэтому скорее всего это будет нечто связанное с человеческой личностью.
Интересно, а может ли смерть Кадсуане заставить Ранда плакать и смеяться? Плакать о ее смерти, а смеяться от того, что она выполнила свою цель?

[Лютиэн Тинувиэль]

Скорее наоборот. Смеятся от ее смерти и плакать от того, что она выполнила свою цель. Но я не думаю, что это будет что-то связаное с "человеческой личностью". В этом Кадсуане нетак хорошо разбирается как та же Сорилея. У нее, безусловно, большие познания в Игре Домов и политеке, в войне с Тенью, в ловле Лжедраконов и в выращивании роз. Но вот о чувствах и о человеке, не как орудии достижения цели, а как о личности, Кадсуане не знает ничего.
Уж лучше ей поучить Ашаманов и Ранда сдерживать гнев или семь раз думать, а один раз делать.

[Tire]

Есть идейка, может диковата и не конца раскрыта, но чем РД не шутит:
А может быть Кадс научит Ранда чему-то, пожертвовав собой, подобно Морейн, но допустим не во имя приближающейся ТГ, а чего-то что по мнению Ранда не должно было ее заботить. Это возможно научит Ранда пониманию и самопожертвованию не типа - я умру и со мной еще тысяча человек, но ничиго так надо для победы - а другому, более человеческому что-ли. Помогите кто-нибудь мысль развить, а то я что-то после долгого отсутствия совсем выражаться разучилась

[Niblis]

Скорее наоборот. Смеятся от ее смерти и плакать от того, что она выполнила свою цель.

Гыыыы...

Но я не думаю, что это будет что-то связаное с "человеческой личностью". В этом Кадсуане нетак хорошо разбирается как та же Сорилея. У нее, безусловно, большие познания в Игре Домов и политеке, в войне с Тенью, в ловле Лжедраконов и в выращивании роз. Но вот о чувствах и о человеке, не как орудии достижения цели, а как о личности, Кадсуане не знает ничего.

У меня тоже сложилось такое впечатление.Даже в ее ПоВ в ПС говорилось, что ее, например, знание о стражах сильно переоценивалось.

Уж лучше ей поучить Ашаманов и Ранда сдерживать гнев или семь раз думать, а один раз делать.

Сдерживать гнев стоит поучить.
А вот учиться у Айз Седай думать подолгу не стоит.Исправление раскола показало, что они сто раз подумают, но так ничего и не сделают.

[Egwene]

А вот учиться у Айз Седай думать подолгу не стоит.Исправление раскола показало, что они сто раз подумают, но так ничего и не сделают.

Ответила здесь
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1177.msg91118.html#msg91118

[Tire]

Ранд сейчас очень похож на некий фильтр, вся боль и печаль мира оседают на нем. Можно сказать что он расплачивается за будущий мир. Возможно он должен научится не буквально плакать и смеяться, а просто научиться принимать и отпускать эту боль, не нести в себе ее тяжким грузом. И тогда "умереть чтобы жить" может быть будет означать умереть всей этой боли, памяти о списке женщин из-за него погибших и т.д.

[Lewis]

Есть идейка, может диковата и не конца раскрыта, но чем РД не шутит:
А может быть Кадс научит Ранда чему-то, пожертвовав собой, подобно Морейн, но допустим не во имя приближающейся ТГ, а чего-то что по мнению Ранда не должно было ее заботить. Это возможно научит Ранда пониманию и самопожертвованию не типа - я умру и со мной еще тысяча человек, но ничиго так надо для победы - а другому, более человеческому что-ли. Помогите кто-нибудь мысль развить, а то я что-то после долгого отсутствия совсем выражаться разучилась

Почему же диковата? ИМХО, вполне возможно, что так и будет, в противном случае зачем Джордан "приставил" Кадсуане к Ранду? У меня сложилось впечатление, что она пожертвует своей жизнью только ради того, чтобы немного изменить Ранда в лучшую, по ее мнению, сторону. Плоды этой работы мы уже видим: Ранд стал более уравновешенным, "научился манерам", в конце концов.

Ранд сейчас очень похож на некий фильтр, вся боль и печаль мира оседают на нем. Можно сказать что он расплачивается за будущий мир.

Идея Христа? Вполне возможно.

Возможно он должен научится не буквально плакать и смеяться, а просто научиться принимать и отпускать эту боль, не нести в себе ее тяжким грузом. И тогда "умереть чтобы жить" может быть будет означать умереть всей этой боли, памяти о списке женщин из-за него погибших и т.д.

Гениально! Полностью поддерживаю. Действительно, мы видим, как он убивается по поводу погибших из-за него или убитых им женщин. Если же он научится находить моменты для эмоций, то, возможно, это и будет триумфом Кадсуане.

[olorin]

Мне всё же кажется, что умереть РАнд должен в буквальном смысле этого слова. А насчёт КАдсуане я думаю следующее: она не будет собой жертвовать как мОрейн. Она себя очень любит и своё вязание тоже. Так, что и не надейтесь. Надежда то, что она умрёт есть, но не сама и не по своей воле. Она не Морейн. Она не достаточно посвятила себя этому делу. Ранд для неё просто орудие, а для Морейн он стал больше, чем орудием - это видно в Огнях Небес. Так что мой ответ - нет.

[tassil]

В этом Кадсуане нетак хорошо разбирается как та же Сорилея.  Но вот о чувствах и о человеке, не как орудии достижения цели, а как о личности, Кадсуане не знает ничего.

И при этом она достаточно плотно общается с мужчинами - имела нескольких стражей, продлила жизнь нескольким укрощенным. И не разбирается в человеческих чувствах и проблемах Драконьей личности?  - "Не верю!" (с)   Ранд не хотел той власти, которая на него свалилась, и не слишком оказался к ней готов. Он ведь сначала от постоянного поклонения шарахался, потом смирился, а потом стал принимать как должное. Так что Кадсуане его очень вовремя  "приземляет" . А что хамит - возможно по-другому и нельзя уже.

[olorin]

Извините конечно, но Кадсуане просто дура. Она не понимает, что с Рандом так нельзя. У него писихика расшатана наркотой и популярностью из-за такой огромной ответственности, которая свалилась на обычного пастуха.

[Лютиэн Тинувиэль]

И при этом она достаточно плотно общается с мужчинами - имела нескольких стражей, продлила жизнь нескольким укрощенным. И не разбирается в человеческих чувствах и проблемах Драконьей личности?  - "Не верю!" (с)   Ранд не хотел той власти, которая на него свалилась, и не слишком оказался к ней готов. Он ведь сначала от постоянного поклонения шарахался, потом смирился, а потом стал принимать как должное. Так что Кадсуане его очень вовремя  "приземляет" . А что хамит - возможно по-другому и нельзя уже.

Знаете, на меня сейчас конечно опять набросится поборник Белой Башни Совин Най, но я все же скажу. Айз Седай очень плохо разбираются в мужчинах. Как и все женщины, которые общаются с ними лишь в некоторых сферах жизни. Тоесть у Айз Седай есть Стражи и можно досконально изучить характер своего Стража, но все же ты не будешь при этом знать характер мужчины потому что Страж и мужчина проявлятся в этой личности одновременно лишь изредка. Короче говоря, в силу своего небольшого опыта Айз Седай могут знать повадки мужчин, их скверный характер, их странности, но не будут знать их душу. Те же Девы знают о мужчинах и их внутреннем мире побольше Сестер, потому что общаются с ними граздо теснее.
Поэтому говорить о том, что Кадсуане - спец в мужской психологии - это грубая ошибка! Она спец в интригах и том, как мужчин в этих интригах использовать и задействовать. Она может понять то, что у Ранда в голове, но никак не то, что у Ранда на сердце.

[Silk911]

Ранд должен стать нормальным чесловеком, то есть радоваться, смеятся, плакать. Взять к примеру нас обычных людей, чем старше мы становимся, мы забываем простые радости под гнетом проблем и каких то причин, вспоминая детство мы вспомним безответственность, отсутствие проблем, мы просто жили и радовались этой жизни, не зная ее горестей. Но взрослая жизнь заставляет нас думать о разном (о проблемах, об отношениях, о долге), на рубеже возраста, к прмеру 18 лет мы уже совсем другие чем раньше, мы неумеем как простыми, везде пытаемся найти логику. В ситуации с Рандом, это  вообще страшно, в 20-нем возрасте свалилась такая ответственность, конечно он не может удержать в голове все, думать обо всем и всех, поэтому он всегда не в настроении (он всегда о чем то думает).

[olorin]

Вот это и пугает. Сможет ли Ранд, когда-нибудь выкинуть из головы все эти так называемые проблемы и раслабиться? Если он это и сделает, то это может повлечь за собой ещё большие проблемы. 

[JustAMan]

Давайте еще раз вспомним, что "смеяться и плакать" относится исключительно к Ранду и вообще является целью Сорилеи.
А Кадсуане должна чему-то научить Ранд и всех Аша'манов.

Для того, чтобы понять, чего же Кадсуане добивается, давайте взглянем, что же общего у Ранда и АМ. Мне кажется вполне очевидным, что общее - это что-то вроде "оружие не имеет чувств", и оно довольно неплохо подходит к формулировке Сорилеи. И именно тому, что у них всех есть чувства, что они живые люди, а не орудия, и хочет Кадсуане научить их всех.

[angora]

И при этом она достаточно плотно общается с мужчинами - имела нескольких стражей, продлила жизнь нескольким укрощенным. И не разбирается в человеческих чувствах и проблемах Драконьей личности?  - "Не верю!" (с)   Ранд не хотел той власти, которая на него свалилась, и не слишком оказался к ней готов. Он ведь сначала от постоянного поклонения шарахался, потом смирился, а потом стал принимать как должное. Так что Кадсуане его очень вовремя  "приземляет" . А что хамит - возможно по-другому и нельзя уже.

Полностью с этим согласна - Ранд перестает уважать чувства и желания других людей, стремясь просто их подчинять, опять же "звездная болезнь"... только Мин его еще называет "пастухом", но она его любит и жалеет и уже необъективна.
От чего уже надо его лечить - так это от начинающейся гордыни (как и всех Ашаманов) и Кадсуане с ее подначками и непредсказуемостью - совсем неплохой способ. Ведь из всего окружения у Ранда больше нет людей, которые бы могли "резать ему правду матку" в лицо и при этом его не бояться. Перрина-то он от себя прогнал и нет свидетельств, что он об этом как-то сожалел (правда есть намек, что это часть некоего Плана, но не в мыслях Ранда).
Кстати может быть второе использование Калландора именно поэтому Ранду и не удалось