Кто из Отрекшихся самый опасный интриган?

[Родмар]

Ну, если уж на то пошло, то самое простое решение зачастую оказывается самым верным. Это раз. Во-вторых, мало кто станет устраивать план, который цель может просто не заметить - ну, к примеру, основывать его на том, что цель должна приехать туда-то за тем-то, тогда как ей в общем-то ехать туда незачем.

Так что, Бе'лал все спланровал верно. Плюс, он не терял времени даром, в отличие от остальных своих коллег. Он поставил простую, но очень действенную интригу - которая, если бы не непредсказуемый фактор в лице Морейн, сработала бы на 100%. А то и на 150, если бы Ранд таки ухватился за Калландор. Вот в чем, в данном случае, проявилось мастерство - хотя бы в умении выбрать место для засады.

[Zakm]

Бред.
Никаких интриг Бе'лала не вижу. Самое простое решение никогда не является интригой по определению, несмотря на то, что оно может быть верным. (за исключением случаев, когда противник не верит в это самое простое решение, считает его слишком простым и недостойным внимания - здесь этого не было).
Цель (Ранд) не могла не заметить наживку в виде Калландора! Комментировать Ваши высказывания по этому поводу считаю излишним. Рекомендую почитать цикл "Колесо Времени". Автор - Роберт Джордан.
Про отличие от остальных коллег. Да, он спланировал всё правильно. Все остальные спланировали бы не хуже. Отличие - Бе'лал, видимо, успел первым ознакомиться с пророчествами и занять теплое местечко в Тире (возможно, он освободился раньше других). После этого остальным Отрекшимся путь в Тир был закрыт - они четко соблюдают неприкосновенность чужих сфер влияния.
Мастерство и закрученность интриги опять отсутствуют.

[Sovin Nai]

Думаю Колландора Бе'лал бы не получил. Интрига принадлежала на самом деле Ишамаэлю, а Бе'лал лишь инструмент.

Ни один из Отрекшихся, по-моему, не тянет на хорошого интригана. Все они действуют в исключительно методом устрашения, уничтожения и порабощения с использованием ЕС, в отличии от "простых смертных" и АС. Да, они строят далекоидущие планы, строят козни своим врагам и друг-другу, но назвать это интригами язык не поворачивается - выглядит как-то топорно.

Вполне резонное умозаключение

Но думаю есть исключение, сама Ланфир оценивала Ишамаэля как великого интригана (Возрожденный Дракон, сон Перрина)

[Родмар]

Бред.
Никаких интриг Бе'лала не вижу. Самое простое решение никогда не является интригой по определению, несмотря на то, что оно может быть верным. (за исключением случаев, когда противник не верит в это самое простое решение, считает его слишком простым и недостойным внимания - здесь этого не было).
Цель (Ранд) не могла не заметить наживку в виде Калландора! Комментировать Ваши высказывания по этому поводу считаю излишним. Рекомендую почитать цикл "Колесо Времени". Автор - Роберт Джордан.
Про отличие от остальных коллег. Да, он спланировал всё правильно. Все остальные спланировали бы не хуже. Отличие - Бе'лал, видимо, успел первым ознакомиться с пророчествами и занять теплое местечко в Тире (возможно, он освободился раньше других). После этого остальным Отрекшимся путь в Тир был закрыт - они четко соблюдают неприкосновенность чужих сфер влияния.
Мастерство и закрученность интриги опять отсутствуют.

А по-твоему, интрига - это обязательно сложная многоходовка, с множеством завитков и запасных вариантов? Если так - то да. Но тогда почти никакое действие Отрекшихся не потянет на интригу. Лично я вкладываю в это понятие немного иной смысл.

Но если считать интригой умение выстраивать последовательность действий (притом не суть важно, будет она простым расчетом или сложной комбинацией, будет она простой или сложной в реализации), ведущую к нужному тебе результату, что бы не предприняла твоя цель (разве что за исключением совсем уж непредсказуемого фактора), то получается совсем другая картина.

[Aleksej_3000]

Думаю Колландора Бе'лал бы не получил. Интрига принадлежала на самом деле Ишамаэлю, а Бе'лал лишь инструмент.
Вполне резонное умозаключение
...

Ну и  в чем ИНТРИГА - какая разница кто получил бы меч? Иша или Бе'лал, это просто бы был предмет силы, с изъяном, тем более было видно что Адвокат не смог просто напрямую порубить ранда в капусту, то уж точно не смог порубить  бы если Ранд бы взял меч.
А вот интригу закрутила Ланфир, и даже не ради власти или места поше, и из-за тяги к ЛТТ

[Zakm]

тем более было видно что Адвокат не смог просто напрямую порубить ранда в капусту, то уж точно не смог порубить  бы если Ранд бы взял меч.

Не.
В книге по-моему прямо сказано, что Крючкотвор мог запросто из Ранда начинку для пирогов сделать. Он просто не торопился, давал Ранду возможность схватиться за Калландор, правоцировал его на это. Для него главным на тот момент было са-ангриал получить, а Ранда - Бе'лал был уверен - можно грохнуть в любой момент, даже если у того в руках будет меч-который-не-меч. (был ли он прав мы уже никогда не узнаем)

Искусство плести интриги заключается не только в красоте замысла, а ещё и в умении претворить замысел в жизнь... этим мало кто из Отрекшихся может похвастаться... и не только Отрекшихся.
Из приличных интриганов мне на ум приходят навскидку Том, Суан и, возможно, Эгвейн.

[Aleksej_3000]

В книге еще один также не торопился - Верховный Лорд Турак, и чем это завершилось.
Так что насчет капусты торопится не следует

[Zakm]

В книге еще один также не торопился - Верховный Лорд Турак, и чем это завершилось.
Так что насчет капусты торопится не следует

полностью согласен, но замысел этого идиота, которого некоторые считают хорошим интриганом, был именно таков...

[Aleksej_3000]

полностью согласен, но замысел этого идиота, которого некоторые считают хорошим интриганом, был именно таков...

И этого плетущего сети наказали как раз за неумение их плести. Кстати какой он интриган - захватил АСсок (некоторые их так называют), а для подставы Ранду даже не сообщил.
Нет После Равина идет Ланфир

[Zakm]

Про Ланфир ничего плохого сказать не могу - только зря она эмоциям настолько поддалась.
А вот Равина я лично тоже хорошим интриганом не считаю. Теплое местечко - не доказательство его мастерства.

[Aleksej_3000]

Тут надо знать историю - Равин никогда не был силен не в чем. в ЭЛ он был чиновником районого масштаба, таких тысячи, со средними способностями в ЕС,
И вот это помошник губернатора, даже без третьего имени, сумел стать непоследним в элитарном обществе Избранных, и первым по пробуждении занять очень приличное местечко, и даже прикрытся Моргейз ради безопасности от Ранда

[Arbalet]

Не знаю, лично я за Саммаэля... да, сумашедший. Но выдать себя за самого Темного, чтобы получить власть над еще необученным ДВ..Стильно. Смело. И хитро...

[Lanfear]

Но выдать себя за самого Темного, чтобы получить власть над еще необученным ДВ..

А где такое было написано? Иша - выдавал себя за Великого Повелителя, а вот Саммаэль... не припомню....

[Arbalet]

А где такое было написано? Иша - выдавал себя за Великого Повелителя, а вот Саммаэль... не припомню....

Ой-ей... Дико извиняюсь :[.... Конечно же, "Иша"))) Я был невнимателен, и неправ. Еще раз простите))

[Zakm]

Не знаю, в эту тему писать или нет...
Властелин Хаоса, эпилог (сразу после колодцев Дюмай и побега Могидин):

В Бездне Рока  Демандред  преклонил колени. Шайдар  Харан как всегда не сводил с него бесстрастного безглазого взора, и хоть Демандреда  била дрожь, сейчас ему было не до Мурддраала.
     - Разве я плохо справился. Великий Повелитель? - спросил он.
     Смех Великого Повелителя наполнил его голову.

Интересно, о чем это они...?