Айз Седай и Дети Света - очень похожи!

[Tire]

Организации Айз Седай и Детей Света - очень похожи, и вот почему:
1. Цель - и та и другая организации ставят своей наиглавнейшей целью борьбу с Тенью.
2. Эгоцентризм - и та и другая организации лишь за собой признают право на достижение поставленной цели.
3. Самоуверенность - члены и той и другой организации лишь за собой признают правоту и единственно правильное направление движения мира, которым рулить должны конечно же они.
4. Организация - простите за тавтологию, и та и другая организации обладают довольно строгой организационной структурой.
5. Однополость - только мужчины, либо только женщины.
У кого будут еще варианты?
Может быть именно в этом и кроется причина их непримиримой вражды?

P.S. Пожалуйста, не нужно выявление сходств и различий, достоинств и недостатков превращать в очередной нудный спор о том кто лучше, кто хуже.

[Денис II]

Сходство:
Конфедеративная раздробленность сиречь наличие подразделений с высокой степенью автономности: в ББ каждая Айя сама по себе, у ДС Вопрошающие весьма условно подчиняются верховному руководству.

Различие:
Дисциплина: у ДС жёсткая иерархия и дисциплина военного типа, у АС же у каждой свои дела, даже вмешиваться в дела другой сестры непринято.

[Sovin Nai]

Организации Айз Седай и Детей Света - очень похожи, и вот почему:
1. Цель - и та и другая организации ставят своей наиглавнейшей целью борьбу с Тенью.
2. Эгоцентризм - и та и другая организации лишь за собой признают право на достижение поставленной цели.
3. Самоуверенность - члены и той и другой организации лишь за собой признают правоту и единственно правильное направление движения мира, которым рулить должны конечно же они.
4. Организация - простите за тавтологию, и та и другая организации обладают довольно строгой организационной структурой.
5. Однополость - только мужчины, либо только женщины.
У кого будут еще варианты?
Может быть именно в этом и кроется причина их непримиримой вражды?

P.S. Пожалуйста, не нужно выявление сходств и различий, достоинств и недостатков превращать в очередной нудный спор о том кто лучше, кто хуже.

1. Цели различны - Белоплащники помешаны на борьбе с приспешниками, причем только с помощью военной силы, впрочем реальная их цель - власть. Айз Седай заботятся о мире в целом, разнообразными способами, борьба с Тенью лишь одна из задач.
2. Эгоцентризм - это когда человек не понимает других людей. К Айз Седай это относится в гораздо меньшей степени чем к обычным людям, к Белоплащникам - возможно ко многим, особенно самым фанатичным, вроде Байара, к Галаду. Что касается целей - не скажу за Белоплащников, но Айз Седай не препятствуют никому в достижении целей которые они перед собою ставят, за исключением контроля над направляющими Силу.
3. Видимо это относится к Белоплащникам, но не к Айз Седай, которые имеют разумные основания считать себя гораздо более умными чем прочие, поэтому и решения принимать для них уместнее.
4. Это очень разные организации, Белоплащники устроены просто, как армия, Белая Башня же имеет устройство очень сложное.
5. Это да, но у Айз Седай однополость вынужденная, у Белоплащников же видимо следствие их идеологии.

Причина вражды Белоплащников к Айз Седай та же самая, что и причина их вражды ко всему прочему миру - их фанатизм и властолюбие, а столь сильна вражда потому что Тар Валон сильнее всех на свете.

[Aleksej_3000]

У тех и других цель единственая - власть над миром, под предлогом борьбы с тенью.
Впрочем друг на друга они похожи точно также как Создатель на Великого Повелителя
1. Белоплащники именно монополая организация, а в ББ присутсвуют и Гайдины + сейчас и Отроки + Гвардейцы.
2. Борьба с тенью - АСски борятся методом интриги, закулисных переговоров, а Чада предпочитают открытую и честную боевую схватку.
3. Централизм Власти - если у Чад четкая иерархия, то у АСсок каждая Сестра сама себе на уме, Мать лишь изредка некоторых может одернуть. А есть такие каких и Мать одернуть не может (Кадс например).
4. Фанатизм - у Чад обычное явление, а вот у АСсок почти отсутсвует.
5. Терреториально - ББ на собственном острове (правдо непонятно кто им дал право им распоряжатся, Купол Истины в Амадиции, где официально у них нечего нет
6 И наконец сходство - и те и другие почти не борятся с главным противником - ордами Воинства Великого Повелителя в Пограничье, предпочитая более теплые внутренние области Рандландии.

[Порубежник]

Aleksej_3000 правильно заметил, что Айз Седай и Чада похожи, как иногда стают малоотличимыми старинные враги. А причина такой похожести в том, что хотя Белоплащники и декларируют своей главной целью борьбу с Тенью, на самом деле больше озабочены противостоянием с Белой Башней. Кроме того, они чувствуют свою слабость и ущербность, а поэтому начинают слепо копировать своего противника. Ничем другим нельзя объяснить однополость их организации, тогда как у Айз Седай она имеет естественные причины. Даже страхом проникновения в их ряды замаскировавшейся АС это не объяснишь, потому что ничто не мешает Белой Башне внедрять в ряды Чад агентов влияния мужского пола, тех же гайдинов.
Вот с чем я не могу согласиться у Алексея, так это с тем, что Белоплащники предпочитают честную схватку. Как раз в открытом поле у них меньше всего успехов, а вот пакостить исподтишка (рисовать нехорошие символы на дверях неугодных лиц), или сеять смуту среди населения - на это они горазды.

[Aleksej_3000]

...., а вот пакостить исподтишка (рисовать нехорошие символы на дверях неугодных лиц), или сеять смуту среди населения - на это они горазды.

Все свои успехи Чада добились в боях, под куполом истины не мало весит знамен повержанных противников.
А клыки рисуют не Чада, им это просто не нужно - рисуют сочуствующие. Впрочем таких и вокруг ББ немало ошивается. Ведь каждая АСска имеет свои глаза-уши

[Ранд_ал_Тор]

3. Самоуверенность - члены и той и другой организации лишь за собой признают правоту и единственно правильное направление движения мира, которым рулить должны конечно же они.

К этой самоуверенности добавляется закостенелость во взглядах. Даже самые прогрессивные представители организаций с трудом приходят к новому.

[страж Белдейн]

Все свои успехи Чада добились в боях, под куполом истины не мало весит знамен повержанных противников.
А клыки рисуют не Чада, им это просто не нужно - рисуют сочуствующие. Впрочем таких и вокруг ББ немало ошивается. Ведь каждая АСска имеет свои глаза-уши

тррудно представить чадо в честной схватке.
Методы борьбы засада и стрела в спину.
итог всех трофеев как бы контроль над маленькой Амадицией.
Сильная военная организация: трусость в сражении с шончан и в итоге поголовный добровольный переход в Да ковалье-рабов шончан.
там где Чадо там и рисуют клыки,
ещё раз об честных битвах, подсылать убийц на первом месте, организация мятежей или "народных" революций тоже их дело.

[Sovin Nai]

5. Терреториально - ББ на собственном острове (правдо непонятно кто им дал право им распоряжатся, Купол Истины в Амадиции, где официально у них нечего нет
6 И наконец сходство - и те и другие почти не борятся с главным противником - ордами Воинства Великого Повелителя в Пограничье, предпочитая более теплые внутренние области Рандландии.

5. У Айз Седай право распоряжаться островом оттуда же что и у других порядочных народов - нашли пустынный остров, созданный некогда Айз Седай (Льюсом Тэрином), и на сэкономленные деньги построили там город, самый лучший город на свете, людям в нем живется гораздо богаче и безопаснее чем в прочих городах. А вот Белоплащники Амадицию захватили, даже замки лордам там запрещают строить, и на другие страны зарются.

6. Айз Седай желанные гости в Пограничье, их все знают там и чествуют, даже неотесанный разбойник (в Новой Весне) увидев женщину и трех мужчин на дороге посчитал её Зеленой со своими Стражами, видимо там это обычное дело. Не думаю так же что Белоплащники намеренно избегают Порубежья, думаю учитывая кто такие порубежники, чадам там трудно проповедовать о Свете  могут и изрубить.  Однако Джефрам Борнхальд говорил что немало путешествовал в Порубежье.

[Tire]

1. Цели различны - Белоплащники помешаны на борьбе с приспешниками, причем только с помощью военной силы, впрочем реальная их цель - власть. Айз Седай заботятся о мире в целом, разнообразными способами, борьба с Тенью лишь одна из задач.
2. Эгоцентризм - это когда человек не понимает других людей. К Айз Седай это относится в гораздо меньшей степени чем к обычным людям, к Белоплащникам - возможно ко многим, особенно самым фанатичным, вроде Байара, к Галаду. Что касается целей - не скажу за Белоплащников, но Айз Седай не препятствуют никому в достижении целей которые они перед собою ставят, за исключением контроля над направляющими Силу.
3. Видимо это относится к Белоплащникам, но не к Айз Седай, которые имеют разумные основания считать себя гораздо более умными чем прочие, поэтому и решения принимать для них уместнее.
4. Это очень разные организации, Белоплащники устроены просто, как армия, Белая Башня же имеет устройство очень сложное.
5. Это да, но у Айз Седай однополость вынужденная, у Белоплащников же видимо следствие их идеологии.

Причина вражды Белоплащников к Айз Седай та же самая, что и причина их вражды ко всему прочему миру - их фанатизм и властолюбие, а столь сильна вражда потому что Тар Валон сильнее всех на свете.

1. Цели одинаково продекларированы, что у Детей Света, что у Айз Седай, это борьба с Тенью. А вот какими путями они достигаются и достигаются ли вообще, это другой вопрос.

2. Эгоцентризм это когда "я" в центре мира, превыше и прежде всего. Разумные основания считать себя более образованными у АС есть, а вот более умными - нет.

3. Разумные основания считать себя более образованными у Ас есть, а вот более умными - нет.

4. Амерлин, Совет, семь Айя с главами, все просто....

5. Ключевое слово - видимо....

[Aleksej_3000]

...Методы борьбы засада и стрела в спину.
итог всех трофеев как бы контроль над маленькой Амадицией.
....

Не помню чтобы Чад Свето кто-то выгонял из под ТВ, где разместился поллегиона Чад в полном вооружении и форме. Кроме того Чада спокойно ведут себя и в Андоре - и в Байрлоне и Кеймлине. Так что контролируют они не только Амадицию, которая в несколько раз крупнее ТВ.

А про засаду и стрелу в спину достаточно вспомнить как повели себя Чада под Фалме - вернулся только один, и то только из-за приказа. А дратся чужими руками это лучше у АСсок получается - для этих целей у них даже специальные люди есть - Гайдинами называются.

И как можно добровольно перейти в доковале? Может имеется в виду добровольные дамани?

[Ингтар]

Абсолютно идентичные организации. Единые даже в своих противоположностях, как отражения в зеркале.
1. Основные цели - борьба с Отродьями Тени и недопущение нового Разлома. Обе организации одинаково извратили свои цели и занимаются в основном совсем не тем, чем должны.
Да, некоторые Айз Седай появляются в Приграничье и Запустении, но основная масса нет. Да, Чада способны выявить Друзей Тени, но основная масса пострадавших - обычные люди. Едины они в отношении к мужчинам, способным направлять. Чада с таким же удовольствием всадят стрелу в спину такого мужчины как и Айз Седай его укротят.
2. Обе организации считают, что истина известна лишь им. Правда одни считают других неразумными, другие же тех кто не разделит с ними их точку зрения - врагами.
3. Обе организации считают допустимыми использовать любые доступные методы в достижении своих целей.
4. Обе организации погрязли в догмах, похоронив в них истину.
5. Обе организации создают о себе казалось бы строго определенное мнение у любого, но вместе с тем в рядах каждой из них находятся представители, способные изменить это мнение и в ту и в другую сторону.
6. Обе организации в принципе обладают признаками, сходными с любой другой организацией Мира Колеса, просто они более на виду что-ли.
7. Обе организации внесли определенный вклад в то, что Мир Колеса имеет нынешний вид.

[Necros]

Не помню чтобы Чад Свето кто-то выгонял из под ТВ, где разместился поллегиона Чад в полном вооружении и форме. Кроме того Чада спокойно ведут себя и в Андоре - и в Байрлоне и Кеймлине. Так что контролируют они не только Амадицию, которая в несколько раз крупнее ТВ.

А про засаду и стрелу в спину достаточно вспомнить как повели себя Чада под Фалме - вернулся только один, и то только из-за приказа. А дратся чужими руками это лучше у АСсок получается - для этих целей у них даже специальные люди есть - Гайдинами называются.

И как можно добровольно перейти в доковале? Может имеется в виду добровольные дамани?

1.Но зато гвардейцы башни упоминали, что они постоянно азаравали под Тар Валоном.

– Мы не имеем возможности совсем не подпускать Белоплащников к окраинам, – бравый муж пожимал плечами, явно ощущая смущение, – но, заметив приближение наших патрулей, они тут же поворачивают назад. Возможно, они пытаются дразнить нас.

В Барлорне и Кеймлине они постоянно спорили с властями, а так же пытались схватить Ранда и компанию, ни за что, только вмешательство Морейн их спасло.В Кеймлине они хотели проделать тоже самое, но большое количество вооружённых приверженцев Королевы их остановило.Это не говоря уже о Гаэлдане и равнине Амлот, где они и пожечь успели.

В принципе Айз Седай от них в этом плане не сильно отличются и постоянно суют свои носы када их не просят, похищают королей, пытаются навязывать свою волю правителям.
2.Под Фалме Чада себя показали просто замечательно особенно карательный корпус Карридина умеротворяющий всё на своём пути, лишь бы только стравить Тарабон и Арад Доман.Кстати единственный отряд Шончан им помогла одолеть, только приславутая стрела в спину.
Айз Седай, тоже стараются действовать чужими руками, например всё таже Каралайн, делавшая всё по указки Тар Валона, ну, а после провала Айз Седай умыли руки.

[Aleksej_3000]

По поводу Светлых целей как одной так и другой организации - по моему похищения никак не приведет к светлому будующему, а АСски позволяют себе похищать как королей, так даже и Дракона Возрожденного, последнию надежду мира (по предсказаниям самих АСсок)
Чадо тоже не брезгуют подлыми методами, в том числе и убийствам без суда (тот же Карридин ради скрытности стирал с лица целые деревни)

[Knight_of_Grail]

Организации Айз Седай и Детей Света - очень похожи, и вот почему:
1. Цель - и та и другая организации ставят своей наиглавнейшей целью борьбу с Тенью.
2. Эгоцентризм - и та и другая организации лишь за собой признают право на достижение поставленной цели.
3. Самоуверенность - члены и той и другой организации лишь за собой признают правоту и единственно правильное направление движения мира, которым рулить должны конечно же они.
4. Организация - простите за тавтологию, и та и другая организации обладают довольно строгой организационной структурой.
5. Однополость - только мужчины, либо только женщины.
У кого будут еще варианты?
Может быть именно в этом и кроется причина их непримиримой вражды?

Абсолютно идентичные организации. Единые даже в своих противоположностях, как отражения в зеркале.
6. Обе организации в принципе обладают признаками, сходными с любой другой организацией Мира Колеса, просто они более на виду что-ли.
7. Обе организации внесли определенный вклад в то, что Мир Колеса имеет нынешний вид.

1.Основная цель Ордена Света - борьба с Отродьями Тени и приспешниками Темного.Вообще всю сложность борьбы с друзьями Темного можно охаректиризовать словами Гарета Брина:

Брин нахмурился. Белоплащники? Что вообще Чадам Света  надобно от Мары?Никогда  бы  не поверил,  будто она  - Приспешница Темного.  Но ведь  он сам видел,  как  в  Кэймлине  повесили  одного Приспешника Темного,  паренька  с по-детски  невинным  лицом. Этот мерзавец учил  на улицах детей о могуществе Темного  -  Великого  Повелителя Тьмы,  как  он  его  называл.  Как  удалось установить,  за три года  он убил девятерых ребят, когда  они, по- видимому, решили  его  разоблачить.  Нет. Та  девушка - не  Приспешница Темного, готов
жизнью поручиться. Белоплащники  всех  и  каждого  подозревают.  А  коли  им втемяшилось в голову, что из Лугарда она бежала, чтобы от них скрыться...

"
Основная цель ББ (как правильно сказал Sovin Nai) - забота о мире в целом, разнообразными способами, борьба с Тенью лишь одна из задач (т.е. Зеленой Айя в ТГ  )
И тех и других обьединяет любовь к власти,как средства достижения цели.Главы и тех и других в последннее время пострадали от своей внешней политики (желая контролировать ДВ).И раскол произошел также у обоих организаций.
2.3.4. Согласен с Tire и Ингтаром.Только добавлю для Aleksej_3000 -фанатизм у Чад Света мы видим только у Асунавы (должность такая) и  Борнхальда младшего (усугубившийся личной трагедией-гибели отца при Фалме) 
5.Вот такой ответ замечательного полководца -"Будь он хотя бы на двадцать лет моложе, он, возможно, повел бы с  ней другую игру. Но за плечами у него тянулись долгие годы  вдовства,  да  и вообще у Лорда Капитан-Командора Детей Света не оставалось  времени  для женщин, не оставалось времени ни для  чего,  кроме  своих  обязанностей.Будь он на двадцать лет моложе - ну, на двадцать пять, - она  не  попала бы под влияние ведьм из Тар Валона, не отправилась бы туда учиться. В ее присутствии он иногда почти забывал об  этом  факте. "
6.Могу только добавить,что Орден Света единственная организация открыто выступающая против ББ (после АЯКа)
7.Это точно,и у тех и у других в рядах приспешники Темного.
8.Не зря же РД противопоставил ББ,владеющей ЕС,Орден Света.Мое мнение,Орден Света является организацией которая,открыто выражает мнение по отношению к АС (владеющей ЕС) большинства жителей Рандландии (К Ордену подойдет термин как "агресивно настроенный")

P.S. Пожалуйста, не нужно выявление сходств и различий, достоинств и недостатков превращать в очередной нудный спор о том кто лучше, кто хуже.

Это не спор,это констатация фактов,во всяком случае с моей стороны,совесть не позволяет не ответить 

По поводу Светлых целей как одной так и другой организации - по моему похищения никак не приведет к светлому будующему, а АСски позволяют себе похищать как королей, так даже и Дракона Возрожденного, последнию надежду мира (по предсказаниям самих АСсок)
Чадо тоже не брезгуют подлыми методами, в том числе и убийствам без суда (тот же Карридин ради скрытности стирал с лица целые деревни)

Только не надо забывать,что Карридан (Вопрошающий) является другом Темного.Которых в ББ не меряно,т.е. неизвестно сколько

трудно представить чадо в честной схватке.Методы борьбы засада и стрела в спину.итог всех трофеев как бы контроль над маленькой Амадицией.Сильная военная организация: трусость в сражении с шончан и в итоге поголовный добровольный переход в Да ковалье-рабов шончан.там где Чадо там и рисуют клыки,ещё раз об честных битвах, подсылать убийц на первом месте, организация мятежей или "народных" революций тоже их дело.

Задумайтесь об этой цитате,может измените свое мнение,тем более,что ранее приводили не менее замечательные цитаты:
 

"А чего мы тут стоим?" - достаточно тихо спросил Канидрин, но Лан все равно его услышал. Канидрин везде, где мог любил срезать углы.
     Букама освободил его от необходимости отвечать на подобный вопрос:
     - "Только глупцы станут навязывать Айил бой в горах", - сказал он громко. Обернувшись в седле к Лану он понизил голос до шепота, что еще больше усугубило его и без того хмурый взгляд. - "Если Свету будет угодно, Пейдрон Найол не станет пытаться заслужить себе славу именно сейчас". - Капитан-Коммандор Детей Света, Лорд Найол на сегодня был выбран командующим армии союзников.
     "Он не станет", - просто ответил Лан. Немногие на свете знали о войне столько, сколько Найол. Что означало, данная конкретная война,
очень может быть, сегодня закончится.

Как они и думали, Найол был совсем не дураком, что по правде сказать, оказалось большой удачей, учитывая, что половина армии уже распалась, отпраздновав победу, которая случилась несколько дней назад, чуть ли не в тот же день, когда Айил начали свое отступление. И они называли этот день - Днем Великой Победы. Во всяком случае те, кто не принимал непосредственного участия в битвах, всякие прихлебатели, безучастные наблюдатели и историки уже писали книги, словно уже знали все наперед. Лану было по сути все равно. Его мысли были уже в двух сотнях лиг отсюда - далеко на севере.

А про даковале вообще не понимаю,где это было?Валда правильно сделал что увел Чад Света от Шончан применяющих ЕС

Внезапное движение заставило его затаить дыхание прежде, чем он понял, что это была только птица, какая-то маленькая коричневая пичуга, опасающаяся ястребов и поэтому летящая низко. Он горько рассмеялся. Всего месяц прошел с момента, когда Проклятые Светом Шончан проглотили Амадор и Цетадель Света в одном невероятном большом глотке, но он приобрел новые привычки. Мудрые учатся, в то время как дураки...
     Айлрон был дураком, набитым старыми рассказами о славе, забытой столетья назад, и новой надеждой на завоевание реальной власти для его короны. Он отказывался видеть реальность перед глазами, а Катастрофа Айлрона - всего лишь итог. Валда слышал, что ее назвали Битва Джерамэля, только горстка полуголых амадийских лордов смогла убежать, все еще дрожащих от ужаса, но все же все еще пытающихся сделать хорошую мину при плохой игре. Ему было интересно, что вопил Айлрон, когда ручные ведьмы Шончан начали рвать его стройные порядки на проклятые лоскутки. Он сам все еще видел, как земля взметалась фонтанами огня. Он видел это во всех своих снах. Теперь Айлрон мертв, отрезан при попытке сбежать с поля, и его отрубленная голова теперь болтается на копье какого-нибудь тарабонца. Подходящая смерть для дурака. С другой стороны, у него было более чем девять тысяч Детей Света, сплоченных вокруг него. Человек, который видит ясно в такое время, может больше преуспеть."

"

Aleksej_3000 правильно заметил, что Айз Седай и Чада похожи, как иногда стают малоотличимыми старинные враги. А причина такой похожести в том, что хотя Белоплащники и декларируют своей главной целью борьбу с Тенью, на самом деле больше озабочены противостоянием с Белой Башней. Кроме того, они чувствуют свою слабость и ущербность, а поэтому начинают слепо копировать своего противника. Ничем другим нельзя объяснить однополость их организации, тогда как у Айз Седай она имеет естественные причины. Даже страхом проникновения в их ряды замаскировавшейся АС это не объяснишь, потому что ничто не мешает Белой Башне внедрять в ряды Чад агентов влияния мужского пола, тех же гайдинов.
Вот с чем я не могу согласиться у Алексея, так это с тем, что Белоплащники предпочитают честную схватку. Как раз в открытом поле у них меньше всего успехов, а вот пакостить исподтишка (рисовать нехорошие символы на дверях неугодных лиц), или сеять смуту среди населения - на это они горазды.

Хотелось бы узнать получше о слабости и ущербности Белоплащанников и пакости изподтишка.Кроме слов АС об этом я ничего такого не заметил.