Ренли - всё о молодом Баратеоне

[игорь]

Конфликт нужен был действительно не сейчас и не между Волком и Львом ,а наверное все же в первую очередь Олень против Льва - мне так увиделось. Тем паче ,что это бы укладывалось в - уничтожение Ланнов ,ослабление Оленя, а может и гибель (всеже Варис знал о потугах на смерть Роберта, но ничего не сделал и Селми должен был охранять. но явно делал это спустя рукава) ,это так же обьясняет интерес Дорана желающего мести Тайвину (ну и бонус - родство с Таргом) ,а так же если Раегар все же жив ,то так же месть за жену и детей. Как говорил - такое ощущение, что мятеж Бейлона когдато - похож на первую пробу сил Трона ,теперь пошли другим путем. Но уверен .что бодобной анархии и разброда ,что явила война Пяти королей - не хотели ни в коем случае - ведь впереди еще Иные (а уж желающему драконов возродить это должно быть известно).
Мне вообще кажется .что так называемые заговорщики партии в которой Варис и Иллирио - давно потеряли контроль над ситуацией по обе стороны моря....

[Rodell]

По-мне они его потеряли еще когда только Роберт приехал в Винтерфел.

[игорь]

Да, немного раньше - когда Мизинец начал свою игру, письма Лизы, а Варис прохлопал своего подопечного, скорее всего.

[Kail Itorr]

Письма Лизы еще были "в рамках", т.к. имели целью привлечь Старков к антиланнистерской коалиции (так Север спокойно отсиделся бы в стороне, да и Поречье скорее всего не дергалось). Проблема войны Пяти Королей вышла именно в эскалации конфликта.

[игорь]

Да, но Старки хоть как были бы вовлечены в анти Ланнистерскую коалицию ведь Нед весьма дружен с Робертом, да и ненавидит Ланнистеров (не так сильно - но очень не любит), но не приедь Роберт в Винтерфелл, Старки возможно были бы нейтральны. или не успели бы вовремя. А получилось - братья короля тянут одеяло друг на друга. Старки и Ланнистеры вцепились друг в друга. Не вышло конфликта - Трон вс Ланнистеры...
Хотя чегото у меня тут нехватает

[Теон Грейджой]

Но уверен .что бодобной анархии и разброда ,что явила война Пяти королей - не хотели ни в коем случае - ведь впереди еще Иные (а уж желающему драконов возродить это должно быть известно).
Мне вообще кажется .что так называемые заговорщики партии в которой Варис и Иллирио - давно потеряли контроль над ситуацией по обе стороны моря....

Конечно. Отсюда и тщетные попытки услать Неда из КГ всеми способами пока он не догадался про бастардов. И дальнейшая попытка уговорить уйти в Ночной Дозор, что сделало бы возможным относительно быстрое прекращение конфликта. И, наконец, когда это всё уже провалилось, нормализация ситуации в государстве вокруг союза львов, роз и Дорна - опять же во избежание чересчур сильных разрушений и разорений на пороге зимы и Иных.

По-мне они его потеряли еще когда только Роберт приехал в Винтерфел.

Да, немного раньше - когда Мизинец начал свою игру, письма Лизы, а Варис прохлопал своего подопечного, скорее всего.

Мизинец кстати весьма ловко подстраховался на всякий возможный случай развития событий.
Побеждают львы и Джоффри - он служил им верно, в награду выбивает себе громкий титул, позволяющий жениться на Лизе Талли и рулить после этого всей Долиной.
Побеждает Ренли и розы - он был в хороших отношений с Ренли и Лорасом, они будут только рады, если он перебежит к ним + такой мастер над монетой Ренли будет не менее необходим чем был его брату. Через несколько лет верной службы королю Ренли не исключён и вариант Харренхолл-Лиза-Долина.
Побеждает Робб и северяне - опять запудрим голову Кейтилин, которая верит каждому его слову, несмотря на многочисленные опровержения и опять же получим хорошее положение.
Только в случае победы Станниса Мизинец сильно пролетал и именно поэтому он вовсю пахал против Станниса. Займи средний Баратеон КГ - и Мизинец даже в Долину не смог бы сбежать, потому что рано или поздно тамошние вассалы нажали бы на Лизу Талли и выдали его королю.

Да, но Старки хоть как были бы вовлечены в анти Ланнистерскую коалицию ведь Нед весьма дружен с Робертом, да и ненавидит Ланнистеров (не так сильно - но очень не любит), но не приедь Роберт в Винтерфелл, Старки возможно были бы нейтральны. или не успели бы вовремя. А получилось - братья короля тянут одеяло друг на друга. Старки и Ланнистеры вцепились друг в друга. Не вышло конфликта - Трон вс Ланнистеры...
Хотя чегото у меня тут нехватает

Трон вс Ланнистеры был бы возможен если бы до убийства Роберта тому бы кто-нибудь доказал что дети Серсеи не от него. Джон Аррен был устранён Мизинцем похоже именно потому что Бейлишу был нужен конфликт не типа "Трон против одного дома", а типа "все против всех". Варису же на данный момент никакой конфликт не нужен, а позднее скорее всего конфликт первого типа.

Хотя чегото у меня тут нехватает

Не хватает Ренли Баратеона, про которого данная тема

[Arktur]

Не хватает Ренли Баратеона, про которого данная тема

Наверное потому, что Мартин убрал столь перспективного товарища практически в самом начале. На самом деле у Ренли была оптимальная стартовая позиция из всех претендентов на ЖТ (за ним Штормовой предел, раз уж Станнис на Драконьем камне сидит, и Простор) Робб с Ренли вполне могли на пару раздавить Ланнистеров.

[Теон Грейджой]

Наверное потому, что Мартин убрал столь перспективного товарища практически в самом начале. На самом деле у Ренли была оптимальная стартовая позиция из всех претендентов на ЖТ (за ним Штормовой предел, раз уж Станнис на Драконьем камне сидит, и Простор) Робб с Ренли вполне могли на пару раздавить Ланнистеров.

Если бы Ренли остался жив - вполне бы могли. Но Мартин имхо поэтому его и убрал, что слишком лёгкое и однозначное развитие получалось. Сразу вычёркивались бы все колоритные персонажи вроде Станниса и львов, которых ещё развивать и развивать.

[Призрак]

Если бы Ренли остался жив - вполне бы могли.

Не думаю, что даже при таком развитии событий Ланнистеров бы раздавили. А если бы и раздавили, то лет этак за пять, потому что у Ланнов есть военный гений Тайвина (я не спорю, Робб очень сильный полководец, но ему, в силу возраста, не хватало хитрости), и у них есть Кастерли-рок ( который они держали бы очень долго).
ИМХО, Ланнистеры и Старки просто поменялясь бы местами.

[игорь]

То, как действовал бы Ренли - очень хорошо показано - медленные марши с постоянными развлечениями ,молодое и мало готовое пусть и многочисленное войско - не война, а праздник...

[Mezeh]

Раздавили бы, не отвлеки Станнис Ренли, у Ланнистеров не было бы времени на организацию обороны КГ и армия Ренли была существенно больше армии Станниса, которая в итоге подошла к городу. А после падениа КГ положение армии Тайвина стало бы безнадежным. Он даже не мог отступить на свою терроторию.

[игорь]

Не соглашусь все равно - то. как Ренли двигался, дало бы время любому и на что угодно.
Скорее всего Ренли ломанулся бы и КГ (в случае черезвычайного чего) с рыцарями .оставив пехоту далеко позади - армия была бы не так уж и велика. Да и подошедшая армия не была больше Станнисовой - "Призрак Ренли" зато был и многие бывшие у Станниса переметнулись обратно. Не будь этого (призрака) и у Станниса шансы победить были бы даже с учетом осады им КГ.
Стремительность и внезапность - заслуга Тайвина.

[Теон Грейджой]

Не думаю, что даже при таком развитии событий Ланнистеров бы раздавили. А если бы и раздавили, то лет этак за пять, потому что у Ланнов есть военный гений Тайвина (я не спорю, Робб очень сильный полководец, но ему, в силу возраста, не хватало хитрости), и у них есть Кастерли-рок ( который они держали бы очень долго).
ИМХО, Ланнистеры и Старки просто поменялясь бы местами.

В случае потери КГ и Железного Трона Ланнистеры теряли видимую легитимность, не факт что у них остались бы Томен и Мирцелла как претенденты на престол, а даже если бы остались, то Тайвин ещё подумал бы бороться ему до конца между двумя огромными армиями с севера или с юга или не стоит. Ну а потом - Тайвин не вечен. Стрела в щель шлема в бою - и Киван подписывает мирный договор и все львы преклоняют колено.

То, как действовал бы Ренли - очень хорошо показано - медленные марши с постоянными развлечениями ,молодое и мало готовое пусть и многочисленное войско - не война, а праздник...

80000 человек, из которых четверть конница, это в любом случае будет силища. То что шёл он медленно это его однозначная серьёзная ошибка, уже писал об этом. Но если бы он дошёл до сражений в итоге, то это его молодое и мало готовое войско показало бы себя вполне. Лорас и молодые рыцари его возраста неопытны, но заменят это отвагой. Рендилл Тарли - вот у кого опыта хоть отбавляй, а к его советам Ренли прислушивался. Дайте Тарли авангард - и КГ взята.

Раздавили бы, не отвлеки Станнис Ренли, у Ланнистеров не было бы времени на организацию обороны КГ и армия Ренли была существенно больше армии Станниса, которая в итоге подошла к городу. А после падениа КГ положение армии Тайвина стало бы безнадежным. Он даже не мог отступить на свою терроторию.

Прорваться с боем через речные земли - мог, пусть и с большими потерями. Так он оборону Эдмара не прорвал, но ушёл на юго-восток не столько из-за того что не смог перейти Красный Зубец, а из-за того что получил известияо том что Станнис идёт на КГ. Если бы нужно было перейти реку позарез чтобы уйти на запад, то нашёл бы способ это сделать. Ну а что дальше делать - это вопрос. Бобровый Утёс и Ланниспорт можно против Робба держать, но вот против объединённых сил Ренли и Робба врятли.

Не соглашусь все равно - то. как Ренли двигался, дало бы время любому и на что угодно.

Ну оно в реале и дало время Станнису чтобы атаку на ШП организовать и Тириону чтобы с Дорном договориться. Время Ренли серьёзно потерял.

Скорее всего Ренли ломанулся бы и КГ (в случае черезвычайного чего) с рыцарями .оставив пехоту далеко позади - армия была бы не так уж и велика. Да и подошедшая армия не была больше Станнисовой - "Призрак Ренли" зато был и многие бывшие у Станниса переметнулись обратно. Не будь этого (призрака) и у Станниса шансы победить были бы даже с учетом осады им КГ.
Стремительность и внезапность - заслуга Тайвина.

Наврятли он ломанулся бы брать штурмом КГ только с конницей + учитывая что КГ на другом берегу реки. Всё-таки одно дело снимать осаду армии с замка, другое дело замок брать, даже Ренли Баратеон должен был понять разницу. И не для того у него в армии была куча осадных машин и таранов чтобы бросить их и с конницей идти на столицу.
А если подойти к КГ со всей армией в 80000 - крайне сложно будет город удержать даже если Тайвин подойдёт.

[игорь]

Да я просто дал разгуляться своему воображению))) Дело в том, что нам показали, то как Ренли относился к войне - развлечение. И будь у него армия хоть в 100К человек - добился бы он малого. Представьте себе обоз 80К армии, осаду производимую такой армией - чем питаться им. Филипп VI Валуа шел на войну с большой армией (в которой было очень много молодых рыцарей) - то возьмем Орифламму, то положим - целые церемонии (не знаю про турниры в пути) - чем поход закончился, известно.
А Ренли - обратите внимание - в отличии от других воюющих ,даже не делал попыток заключения союзов - ни с Долиной, ни со Старками (Кет подвернулась сама), только поддержка Дорна была (тут мне очень интересно - как они сговорились и на чем) ,ни с Долиной, ни с Риверраном.
Старки и Ланнистеры уже во всю бились - Ренли же ,еще только выступил - неудивлюсь, что останься он жив ,то прибыл бы к тому моменту, когда остался бы один победивший Дом и успевший передохнуть и подкрепиться.

[Теон Грейджой]

Да я просто дал разгуляться своему воображению))) Дело в том, что нам показали, то как Ренли относился к войне - развлечение. И будь у него армия хоть в 100К человек - добился бы он малого. Представьте себе обоз 80К армии, осаду производимую такой армией - чем питаться им. Филипп VI Валуа шел на войну с большой армией (в которой было очень много молодых рыцарей) - то возьмем Орифламму, то положим - целые церемонии (не знаю про турниры в пути) - чем поход закончился, известно.

Ну у Ренли в армии были не только молодые неопытные рыцари, способные разве что встать на стол и пообещать победить Цареубийцу в поединке. Рендилл Тарли - ветеран множества битв, опытный полководец. Матис Рован тоже опытен и полезен на свой лад. И Ренли вполне слушал их советы. Даже с учётом медленного движения и многочисленных остановок Ренли всё-таки двигался. Терял время, но двигался. И рано или поздно дошёл бы.

А Ренли - обратите внимание - в отличии от других воюющих ,даже не делал попыток заключения союзов - ни с Долиной, ни со Старками (Кет подвернулась сама), только поддержка Дорна была (тут мне очень интересно - как они сговорились и на чем) ,ни с Долиной, ни с Риверраном.

Ну да, я про это уже выше писал. Поддержки Дорна кстати не было - это Ренли был уверен, что дорнийцы его поддержат, потому что считал Дорн своим естественным союзником, но реальных шагов к оформлению союза с ними он не делал. А делал их Тирион, который переманил Дорн на свою сторону в тот момент когда Ренли терял время в медленном движении по Дороге Роз. Про Старков и Талли уже писал, про Долину - в принципе они были в глухом нейтралитете и активно бы Ренли не поддержали, но так он даже попыток не предпринял. В принципе сюда и Станниса можно отнести - Ренли считал его союзником, но договориться не пытался(другое дело что тот не стал бы договариваться с королём Ренли).

Старки и Ланнистеры уже во всю бились - Ренли же ,еще только выступил - неудивлюсь, что останься он жив ,то прибыл бы к тому моменту, когда остался бы один победивший Дом и успевший передохнуть и подкрепиться.

Ну тут смотря с какой стороны смотреть. В отношении Дорна и Станниса его потеря времени сыграла против него - он приобрёл новых врагов и дал им время собраться с силами и принести ему вред.
В отношение же Старков и львов не всё так однозначно. Они воюют, при этом ослабляя друг друга и Ренли находится в положении мудреца, наблюдающего за схваткой двух тигров. Причём с Роббом он имел все возможности договориться. А ударить с юга по ослабленному борьбой с Роббом Тайвину - возможность неплохая и реальная.