СПОЙЛЕРЫ!!! - The Gathering Storm - Спойлеры для аппетита :)

[Ингтар]

Спойлер

Я так понимаю, Виктор с Ингтаром ее разыгрывали в игровом разделе, и сейчас разочарованы простотой и невыразительностью решения, которое выбрали РД и БС. Я их даже, отчасти, понимаю. У меня тоже была теория о подробностях рейда на ББ. И эти подробности оказались в корне не верны. Причем я и сейчас думаю, что мой план был бы более удачен для Шончан, но тогда трудно было бы организовать тот момент величия, который в связи с рейдом был у определенного персонажа, так что я полностью смирился с собственной неправотой и выбором РД и БС. А они не могут - имеют право.

[свернуть]

Спойлер

Шеф, все пропало! (с) Ну что же, Виктор, нас раскусили 
Готовились - да, но не разыгрывали!
Но суть не в этом, а в том, что есть ощущение, что меня кинули как читателя...
Есть тема обсуждения полководцев. В Рандландии осталось 4 выдающихся полководца, исключая Мэта и Найола. Это Джагад, Башир, Итуралде и Брин.
Джагад и Башир вдвоем отстают, и значительно, от Итуралде, который идет вторым, уступая лишь Мэту. Причем это место им абсолютно заслужено было... Было, до момента выхода TGS
Объясните мне в чем был замысел Итуралде теперь? Заманить Шончан под Дарлун и устроить им такую подляну? Виктор на пальцах объяснит, что шансов разбить Шончан у Итуралде не было, даже при полном уничтожении всех дамани и, даже, при не полном. А я с ним спорить не буду и наоборот - поддержу в этом вопросе.
И что получается, что весь полководческий талант и третьего полководца из четырех притянут за уши?
Победа подарена, следовательно сам план то по сути - бездарен, следовательно Итуралде вовсе не так хорош...

Хотел бы я когда-нибудь взглянуть на содержание записок Создателя  :tickedoff:

[свернуть]

[DolByc]

Спойлер

Опа. А откуда у Послушниц саангриал взялся? Он же в хранилище, под усиленной охраной еще с ВД.
Спасибо.

[свернуть]

Спойлер

Он взялся не у Послушниц, а у Эгвейн ал'Вира. Она разузнала месторасположение хранилища Предметов Силы в тел'аран'риоде у Суан (если я правильно помню) - ее интересовал, прежде всего, Клятвенный Жезл. Так что, она соединившись в Послушницами и таким образом обойдя действие корня вилочника, Переместилась внутрь Хранилища и забрала там са'ангреал.

[свернуть]

а сколько Айз Седай взяли в плен при отступление?

Спойлер

Всего 40 посвященных Башни, из них более 20 полных Айз Седай, включая Суффу. И Суффа будет хорошей дамани. Да, будет. Очень, очень хорошей дамани.  

[свернуть]

[Ингтар]

Спойлер

Он взялся не у Послушниц, а у Эгвейн ал'Вира. Она разузнала месторасположение хранилища Предметов Силы в тел'аран'риоде у Суан (если я правильно помню) - ее интересовал, прежде всего, Клятвенный Жезл. Так что, она соединившись в Послушницами и таким образом обойдя действие корня вилочника, Переместилась внутрь Хранилища и забрала там са'ангреал.

[свернуть]

Спойлер

Всего 40 посвященных Башни, из них более 20 полных Айз Седай, включая Суффу. И Суффа будет хорошей дамани. Да, будет. Очень, очень хорошей дамани.  

[свернуть]

Спойлер

Суффа, я так понял, это Элайда до Аврини а'Ройхан? 

[свернуть]

[Ашаман]

Суффу. это Элайда?)) если она то она будет великолепна))

[DolByc]

Спойлер

Суффа, я так понял, это Элайда до Аврини а'Ройхан?  

[свернуть]

Спойлер

Она самая.

[свернуть]

[lionel]

Спойлер

Шеф, все пропало! (с) Ну что же, Виктор, нас раскусили 
Готовились - да, но не разыгрывали!
Но суть не в этом, а в том, что есть ощущение, что меня кинули как читателя...
Есть тема обсуждения полководцев. В Рандландии осталось 4 выдающихся полководца, исключая Мэта и Найола. Это Джагад, Башир, Итуралде и Брин.
Джагад и Башир вдвоем отстают, и значительно, от Итуралде, который идет вторым, уступая лишь Мэту. Причем это место им абсолютно заслужено было... Было, до момента выхода TGS
Объясните мне в чем был замысел Итуралде теперь? Заманить Шончан под Дарлун и устроить им такую подляну? Виктор на пальцах объяснит, что шансов разбить Шончан у Итуралде не было, даже при полном уничтожении всех дамани и, даже, при не полном. А я с ним спорить не буду и наоборот - поддержу в этом вопросе.
И что получается, что весь полководческий талант и третьего полководца из четырех притянут за уши?
Победа подарена, следовательно сам план то по сути - бездарен, следовательно Итуралде вовсе не так хорош...

Хотел бы я когда-нибудь взглянуть на содержание записок Создателя  :tickedoff:

[свернуть]

Спойлер

Я с тобой согласен, в пересказе это выглядит не слишком убедительно. Опасаюсь, что и в записях Джордана мы найдем примерно то, что нам рассказывают люди, прослушавшие книгу. Хотя бы потому, что сам Создатель не успел наполнить жизнью этот примерный план. Который мог бы выглядеть намного более правноподобным, если бы Сандерсон дал побольше подробностей того, как Итуралде заставлял ошибаться шончанских полководцев. Например, если бы было сказано, что он подбросил им инфу, что в Дарлуне находятся несколько десятков Айз Седай, это объяснило бы почему в голове колоны находились большинство дамани без существенного войскового прикрытия... В общем, можно фантазировать на эту тему в ожидании прочтения книги ...

[свернуть]

[Kristopher]

А еще присутствие дамани в голове колонны объясняет то что у шончан не было при себе осадных орудий, таранов, лестниц и т.д. - что логично, поскольку они не готовились к взятию городов, плюс, они замедляли бы армию на марше. Поэтому дамани должны были разрушить укрепления (открыть ворота например) если защитники отказались бы сдаться. Поскольку шончан не ожидали значительного сопротивления в городе (лучников на стенах например), половина дамани легко могла прикрыть другую половину от стрел, в то время как они разбирали бы по кирпичику стену. А так их прижали к стенам, наверняка поливая стрелами сверху, ударили из ворот и с тыла... Дамани проделали дыру в стене, но по ним ударили и оттуда. В чем неувязка то?

[Виктор]

 Неувязка в том, что Итуралде - в крепости, без артиллерии, а Шончан - снаружи, с артиллерией. Они его обстреливать могут, он их - нет. Они его, при наличии желания, атаковать могут, он их - нет. В тыл Шончанам бить - НЕКОМУ. Лучники из засады вылезли в НАЧАЛЕ боя, ДО штурма города. С какого перепугу Турану в панике бежать? Чего непонятного?

[PLUTON]

Ещё вопросы!
Упоминались ли какие-нибудь географические объекты в Арад Домане (название холмов/гор)? И где расположен стеддинг?

[Suren]

 У меня вопрос насчет сражеения в ББ.Многих шончан Эгвейн замочила?

[Влaдимир]

Водой?

[RUDNM]

Такое ощущение, что в настоящее время форумчане как бы поделены на две группы: 1) читали / слушали что-то крайне близкое к оригиналу и 2) те, кто питается только лишь спойлерами. Вторая группа с жадностью ловит крохи информации. Однако в связи с некоторыми, так скажем, пробелами в повествовании, разворачивающаяся картина событий оказывается неверной, что порождает кучу вопросов 

Может какой-нибудь F.A.Q. по спойлерам создадим? На подобии того, как на первой странице изложено, т.е., например, 1) сухо факты; 2) вырезки из постов тех, кто читал / делал заметки; причем хорошо бы структурировать по конкретной ситуации - Верин, значит все про нее или там, убийство Грендаль и все, что с этим связано.

А то такая каша в голове  :buck2: :uglystupid2: :buck2:

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Краткое содержание книги из wiki (надеюсь, поможет многим разобраться в каше из спойлеров)

Спойлер

Rand al'Thor begins the story in Arad Doman, using Aiel and Saldaean troops to restore order while searching for the Forsaken Graendal. The Aes Sedai working with Rand interrogate Semirhage, but she is freed by Shaidar Haran. She takes the Domination Band secured by Cadsuane and locks it around Rand's neck. She and Black sister Elza attach themselves to the controlling side, and she uses it to make him torture and attempt to kill Min. Unable to touch saidin, he reaches out and embraces the True Power, using it to destroy the collar and kill Semirhage and Elza with balefire. After this he resolves to make himself harder than ever before. He banishes Cadsuane for allowing Semirhage to get the Domination Band and for manipulating him, while promising to kill her if he sees her face again, although she get around the restriction by wearing a hood.
Nynaeve manages to find a Compulsion-controlled servant of Graendal, and Rand has Nynaeve extract from him her location in a remote fortress. Rand delays his attack on Graendal to meet with Tuon at Falme in an attempt to negotiate a truce. Although neither breaks parley, the negotiations go poorly: Rand and Tuon each make arrogant demands of each other, and when Tuon notices the black aura around Rand that began to emanate when he used the True Power, she tells him that agreement cannot be reached. After he leaves, she names herself Empress and an attack is launched via raken and to'raken against the White Tower, with the aim simply of capturing or killing as many Aes Sedai as possible.
Rather than going to deal with Graendal personally, Rand uses the Choedan Kal ter'angreal to destroy the entire building and everyone inside with a massive blast of balefire. This horrifies Min and Nynaeve, who witness it, and they turn to Cadsuane for help. Rand gives up on Arad Doman and returns to Tear.
Egwene, in the White Tower, finds more and more Aes Sedai agreeing with her, at least implicitly, against Elaida's tyrannical rule and the strife she is causing between the Ajahs. She is eventually required to serve at a dinner for Elaida and several Aes Sedai, at which she denounces Elaida. Elaida loses her temper and lashes out with force against Egwene, and the girl is then sentenced to imprisonment.
Elaida is censured by the Hall, while Egwene is released from prison to resume her novice duties. She finds Verin in her room. Verin announces that she is Black Ajah: that while researching them, she had found herself in the position of swearing fealty or being killed, and had done the former. Oaths to the Dark One being unbreakable, and demanding the swearer not betray them "until the hour of her death", Verin found a loophole: she dosed herself with a fatal poison to reveal her secrets to Egwene, giving her a diary detailing the organizations structure and nearly every member within her last hour of life.
The Seanchan raid on the Tower begins, sending it into chaos. The Ajah factionalism prevents an effective defense, and the battle goes badly at first for the Tower. Many Aes Sedai are captured, the Tower itself is heavily damaged. Her power limited by forkroot, Egwene gathers novices and teaches them to form circles, and she Travels to the storage room to retrieve the powerful sa'angreal wand used to Heal Mat. The group then Travel to the novice quarters and begin fighting the suldam-damane groups and raken, driving the Seanchan off.
Meanwhile, Siuan puts together a rescue expedition including the newly arrived moonstruck Youngling Gawyn Trakand and Salidar general Gareth Bryne, and they sneak and fight their way to Egwene. When they find her nearly unconscious from exhaustion, Siuan opens a gateway to Salidar and they escape. When she awakens in the camp, she complains that they may have ruined her chances to gain credit among the Tower loyalists for defeating the Seanchan.
Egwene moves immediately to crush the Black Ajah, requiring every sister to re-swear her oaths and announce her allegiances. Fifty Black Ajah sisters, including Sheriam, are executed, and another twenty escape. An immediate attack is prepared on the Tower, but before it begins the Tower Aes Sedai announce that Elaida was captured in the raid, and that they would have Egwene as their Amyrlin. She is raised a second time, now taking Silviana as her Keeper in a gesture to the Red Ajah. The rebels return, and they begin rebuilding the Tower.
Nynaeve, following Cadsuane's plans, locates Perrin's group in Ghealdan and brings Tam al'Thor to meet with Rand in a last attempt to bring him out of his emotional fortress. When Rand complains because of manipulation and prophecy that he has no choices in life, Tam tells Rand that he is still free to choose why he does what he feels he must. Rand is softened somewhat in speaking with his father, but flies into a fury when he learns that Tam was sent by Cadsuane. He nearly kills him with balefire before fleeing in horror at what he had intended.
He Travels to Ebou Dar, intending to use the Choedan Kal to destroy the Seanchan altogether, but he becomes reluctant to act after seeing how peaceful the city is. Nearly mad with rage and grief, he Travels again, first to an empty battlefield and finally to the top of Dragonmount (on the day following Egwene's raising to the Stole). He ponders here for hours, finally furious at the futility of life bound within the Wheel and the repeating pattern, and draws enough of the Power to destroy the world to end the unfairness of it all. Finally Lews Therin suggests in his head that in being reborn to the same life one has the opportunity to do things right where one had failed before, and to love again those that are lost. Rand agrees that his purpose is to fix the mistakes of his past life, and he turns the power of the Choedan Kal against itself, destroying the great sa'angreal, and for the first time in a long time, truly laughs again. Rand concludes that he has heard Lews Therin's voice for the last time, Lews Therin was never in his head, and they are, and always have been, the same person.

[свернуть]

Да, и вышеприведенное summary не включает пару-тройку важных моментов:

Спойлер

Авиенда после очередной проверки на вшивость отправляется в Руидин пройтись сквозь кольца за шалью.
Верин перед Тар Валоном навещает Мэта и оставляет ему запечатанное письмо; переправляет того вместе с отрядом в Кэймлин при условии, что а) Мэт либо прочтет письмо б) либо, если не захочет читать (что Мэт и собирается, по его словам, делать - но мы-то его знаем! ), останется в Кэймлине на 30 дней.
Белоплащники Галада догоняют колонну Перрина и все узнают, кто такая на самом деле Мариган (надеюсь, что в следующей книге нам опишут физиономии всех при этом присутствовавших )

[свернуть]

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Ещё вопросы!
Упоминались ли какие-нибудь географические объекты в Арад Домане (название холмов/гор)? И где расположен стеддинг?

Книги под рукой нету сейчас, но вроде кроме Гор Тумана (а вдоль этих гор и поместье, где остановился Ранд; и замок, реквизированный Грендаль; и несколько стеддингов) никаких гор больше не упоминалось (но на 100% не помню - в голове только самые-самые сцены, с бабой Верой, с Эгвейн-Галадриэль, Рандом-недоВэйдером, и Мэтом в Дне Сурка-От Заката До Рассвета)

У меня вопрос насчет сражеения в ББ.Многих шончан Эгвейн замочила?

Спойлер

Многих, но не очень - поскольку Шончан было слишком много для нее одной, а остальные АС больше отбивались, чем убивали; но несколько ракенов (причем, и улетавших с пленными АС) она уничтожила.

[свернуть]

[DolByc]

Неувязка в том, что Итуралде - в крепости, без артиллерии, а Шончан - снаружи, с артиллерией. Они его обстреливать могут, он их - нет. Они его, при наличии желания, атаковать могут, он их - нет. В тыл Шончанам бить - НЕКОМУ. Лучники из засады вылезли в НАЧАЛЕ боя, ДО штурма города. С какого перепугу Турану в панике бежать? Чего непонятного?

Я тут перечитал главу и полагаю, что из моего пересказа сложилось не совсем правильное впечатления. Давайте дождемся книги в электронном виде, я переведу (с деревянной переводить невозможно), а тогда уже будем судить.

Ещё вопросы!
Упоминались ли какие-нибудь географические объекты в Арад Домане (название холмов/гор)? И где расположен стеддинг?

Спойлер

Не особо. Кроме известной нам уже Дарлуны, ничего. Стеддинг расположен, по видимому, где-то на юге Арад Домана, но более точной информации нет.

[свернуть]