СПОЙЛЕРЫ!!! - The Gathering Storm - Спойлеры для аппетита :)

[leo]

Краткое содержание книги из wiki (надеюсь, поможет многим разобраться в каше из спойлеров)

Спойлер (Кликните, чтобы показать/скрыть)

Супер!!!Теперь наконец-то всё упорядочилось в голове!!Замечу,что насчёт Грендаль опять-таки всё смутно.

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Супер!!!Теперь наконец-то всё упорядочилось в голове!!Замечу,что насчёт Грендаль опять-таки всё смутно.

Смутно только для тех, кто хочет очередной загадки в стиле Асмо.

[Anton]

  А я прочитал    :-XТочнее прослушал. Все выходные ушли 

[Snusmumriken]

Shaidar_Haran_v.3.0: manao, не забываем про тэг, ok?

Спойлер

Как можно сомневатся в смерти Грендаль, после того как в дом где была она жахнули ПО из ЧК?  

[свернуть]

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Спойлер

Как можно сомневатся в смерти Грендаль, после того как в дом где была она жахнули ПО из ЧК?  

[свернуть]

Спойлер

Основной аргумент сторонников живой Грендаль - то, что она слишком умна, чтоб попасться на хитрость Ранда; уже есть целая теория, что она а) не закрепила плетение Принуждения на гонце, поэтому оно просто со временем распалось, а Ранд посчитал, что Грендаль убита ПО; б) Принуждение вообще было наложено не Грендаль, а кем-то из ЧА, etc.; а она сама сразу же, увидев на пороге посланца Ранда, свалила; в) все это - очередной план Моридина, в результате которого Ранд должен был совсем стать квендийяровым - что и произошло, естественно.

[свернуть]

[Snusmumriken]

Спойлер

Это как нужно подловить момент, чтобы плетени сразу расспалось после ПО. Также Грендаль не могла знать что Ранд исползует "Тяжелую артилерию".

все это - очередной план Моридина, в результате которого Ранд должен был совсем стать квендийяровым - что и произошло, естественно.

Однако, сомневаюсь что произошедшее на Горе Дракона, было по плану Моридина.  

Кстати правильно Кадсуане поперли. Ранду с самого начала была нужна помощь квалификационного психолога, а бой баба на эту роль явно не тянула,но самомнении было выше криши.


Кстати насколько польное слияние ЛТТ-Ранда. Он вспомнил все или это не показано?

[свернуть]

[Родривар Тихера]

Краткое содержание книги из wiki (надеюсь, поможет многим разобраться в каше из спойлеров)

Спойлер

Rand al'Thor begins the story in Arad Doman, using Aiel and Saldaean troops to restore order while searching for the Forsaken Graendal. The Aes Sedai working with Rand interrogate Semirhage, but she is freed by Shaidar Haran. She takes the Domination Band secured by Cadsuane and locks it around Rand's neck. She and Black sister Elza attach themselves to the controlling side, and she uses it to make him torture and attempt to kill Min. Unable to touch saidin, he reaches out and embraces the True Power, using it to destroy the collar and kill Semirhage and Elza with balefire. After this he resolves to make himself harder than ever before. He banishes Cadsuane for allowing Semirhage to get the Domination Band and for manipulating him, while promising to kill her if he sees her face again, although she get around the restriction by wearing a hood.
Nynaeve manages to find a Compulsion-controlled servant of Graendal, and Rand has Nynaeve extract from him her location in a remote fortress. Rand delays his attack on Graendal to meet with Tuon at Falme in an attempt to negotiate a truce. Although neither breaks parley, the negotiations go poorly: Rand and Tuon each make arrogant demands of each other, and when Tuon notices the black aura around Rand that began to emanate when he used the True Power, she tells him that agreement cannot be reached. After he leaves, she names herself Empress and an attack is launched via raken and to'raken against the White Tower, with the aim simply of capturing or killing as many Aes Sedai as possible.
Rather than going to deal with Graendal personally, Rand uses the Choedan Kal ter'angreal to destroy the entire building and everyone inside with a massive blast of balefire. This horrifies Min and Nynaeve, who witness it, and they turn to Cadsuane for help. Rand gives up on Arad Doman and returns to Tear.
Egwene, in the White Tower, finds more and more Aes Sedai agreeing with her, at least implicitly, against Elaida's tyrannical rule and the strife she is causing between the Ajahs. She is eventually required to serve at a dinner for Elaida and several Aes Sedai, at which she denounces Elaida. Elaida loses her temper and lashes out with force against Egwene, and the girl is then sentenced to imprisonment.
Elaida is censured by the Hall, while Egwene is released from prison to resume her novice duties. She finds Verin in her room. Verin announces that she is Black Ajah: that while researching them, she had found herself in the position of swearing fealty or being killed, and had done the former. Oaths to the Dark One being unbreakable, and demanding the swearer not betray them "until the hour of her death", Verin found a loophole: she dosed herself with a fatal poison to reveal her secrets to Egwene, giving her a diary detailing the organizations structure and nearly every member within her last hour of life.
The Seanchan raid on the Tower begins, sending it into chaos. The Ajah factionalism prevents an effective defense, and the battle goes badly at first for the Tower. Many Aes Sedai are captured, the Tower itself is heavily damaged. Her power limited by forkroot, Egwene gathers novices and teaches them to form circles, and she Travels to the storage room to retrieve the powerful sa'angreal wand used to Heal Mat. The group then Travel to the novice quarters and begin fighting the suldam-damane groups and raken, driving the Seanchan off.
Meanwhile, Siuan puts together a rescue expedition including the newly arrived moonstruck Youngling Gawyn Trakand and Salidar general Gareth Bryne, and they sneak and fight their way to Egwene. When they find her nearly unconscious from exhaustion, Siuan opens a gateway to Salidar and they escape. When she awakens in the camp, she complains that they may have ruined her chances to gain credit among the Tower loyalists for defeating the Seanchan.
Egwene moves immediately to crush the Black Ajah, requiring every sister to re-swear her oaths and announce her allegiances. Fifty Black Ajah sisters, including Sheriam, are executed, and another twenty escape. An immediate attack is prepared on the Tower, but before it begins the Tower Aes Sedai announce that Elaida was captured in the raid, and that they would have Egwene as their Amyrlin. She is raised a second time, now taking Silviana as her Keeper in a gesture to the Red Ajah. The rebels return, and they begin rebuilding the Tower.
Nynaeve, following Cadsuane's plans, locates Perrin's group in Ghealdan and brings Tam al'Thor to meet with Rand in a last attempt to bring him out of his emotional fortress. When Rand complains because of manipulation and prophecy that he has no choices in life, Tam tells Rand that he is still free to choose why he does what he feels he must. Rand is softened somewhat in speaking with his father, but flies into a fury when he learns that Tam was sent by Cadsuane. He nearly kills him with balefire before fleeing in horror at what he had intended.
He Travels to Ebou Dar, intending to use the Choedan Kal to destroy the Seanchan altogether, but he becomes reluctant to act after seeing how peaceful the city is. Nearly mad with rage and grief, he Travels again, first to an empty battlefield and finally to the top of Dragonmount (on the day following Egwene's raising to the Stole). He ponders here for hours, finally furious at the futility of life bound within the Wheel and the repeating pattern, and draws enough of the Power to destroy the world to end the unfairness of it all. Finally Lews Therin suggests in his head that in being reborn to the same life one has the opportunity to do things right where one had failed before, and to love again those that are lost. Rand agrees that his purpose is to fix the mistakes of his past life, and he turns the power of the Choedan Kal against itself, destroying the great sa'angreal, and for the first time in a long time, truly laughs again. Rand concludes that he has heard Lews Therin's voice for the last time, Lews Therin was never in his head, and they are, and always have been, the same person.

[свернуть]

Да, и вышеприведенное summary не включает пару-тройку важных моментов:

Спойлер

Авиенда после очередной проверки на вшивость отправляется в Руидин пройтись сквозь кольца за шалью.
Верин перед Тар Валоном навещает Мэта и оставляет ему запечатанное письмо; переправляет того вместе с отрядом в Кэймлин при условии, что а) Мэт либо прочтет письмо б) либо, если не захочет читать (что Мэт и собирается, по его словам, делать - но мы-то его знаем! ), останется в Кэймлине на 30 дней.
Белоплащники Галада догоняют колонну Перрина и все узнают, кто такая на самом деле Мариган (надеюсь, что в следующей книге нам опишут физиономии всех при этом присутствовавших )

[свернуть]

Мда, вот после таких "кратких содержаний" и рождается больше всего вопросов в головах у людей, это "краткие содержания" прочитавших И требуют они хлеба и зрелишь спойлеров,спойлеров и еще раз спойлеров (пока перевода нет :2funny:)

Спойлер

Баба Вера отожгла по полной! Кок жать что она погибла - судя по спойлерам. именно она достойнее всего может претендовать на звание "лучший персонаж книги", потеснив даже Ранда с Эгвейн.
Сцену с "разоблачением Мариган" буду ждать с нетерпением, даже целый год :2funny:
Но больше всего заинтриговало прикосновение Ранда к Истиной Силе, в свете того, что Семираг Шайдар Харан освободил (т.е. считай сам Темный) - насколько, все-таки, Темный может пресекать "несанкционированные подключения" к Истинной Силе?
Вопрос, в связи с якобы "потемнением" Ранда отнють не празден.
Сразу вылезла на свет из головы теория, что находясь в соединении в Круг из мужчин и женщин ченнелеров, один из партнеров, кругом не управляющий, может касаться Истинной Силы, "опираясь" на связку саидин-саидар, как на подпорку. Типа, человек перелезает через высокий забор, наступая на соединенные в замок руки двух товарищей, подставленных как импровизированная ступенька?
П.С. в этом свете было бы понятно, как именно Бейдомон или Майрин "откупорили" Узилище.
П.П.С. если можно - подробностей по сценке Ранд-Семираг-Эльза

[свернуть]

Книги под рукой нету сейчас, но вроде кроме Гор Тумана (а вдоль этих гор и поместье, где остановился Ранд; и замок, реквизированный Грендаль; и несколько стеддингов) никаких гор больше не упоминалось (но на 100% не помню - в голове только самые-самые сцены, с бабой Верой, с Эгвейн-Галадриэль, Рандом-недоВэйдером, и Мэтом в Дне Сурка-От Заката До Рассвета)

Спойлер

Многих, но не очень - поскольку Шончан было слишком много для нее одной, а остальные АС больше отбивались, чем убивали; но несколько ракенов (причем, и улетавших с пленными АС) она уничтожила.

[свернуть]

Спойлер

Как я понимаю, с количеством пленных шончанские "спецназеры" сильно обломились - хорошо если пару десятков увезли?
Да, по сравнению с Тайл Кирган и ее трофеями это мелочь, хотя и приятная - если Элайда уцелела.
Но, в общем и целом, это провал. Причем, ИМХО, провал как Шончан, так и ББ (не Эгвейн, а старой структуры Башни).
П.С. А тут кое-кто теории строил, как АС ашаманов поколотят. Впрочем, как я понимаю, они теперь строят теории о том, как поколотят ашаманов с помощью дамани :2funny:

[свернуть]

[Родривар Тихера]

quote author=manao link=topic=5874.msg263463#msg263463 date=1257164406]

Спойлер

Это как нужно подловить момент, чтобы плетени сразу расспалось после ПО. Также Грендаль не могла знать что Ранд исползует "Тяжелую артилерию".

Однако, сомневаюсь что произошедшее на Горе Дракона, было по плану Моридина. 

Кстати правильно Кадсуане поперли. Ранду с самого начала была нужна помощь квалификационного психолога, а бой баба на эту роль явно не тянула,но самомнении было выше криши.


Кстати насколько польное слияние ЛТТ-Ранда. Он вспомнил все или это не показано?

[свернуть]

[/quote]

Спойлер

Ну, Шайдар Харан же четко написал - это ТЕОРИИ товарищей, которые никак не хотят поверить, что доктор сказал именно "в морг"

Однако, сомневаюсь что произошедшее на Горе Дракона, было по плану Моридина. 

Я тоже. Скорее наоборот - именно здесь планы Моридина и дали самую основательную трещину.

Кстати насколько польное слияние ЛТТ-Ранда. Он вспомнил все или это не показано?

Да, уважаемый Шайдар Харан, здесь немного подробностей вовсе бы не помешало.

Кстати правильно Кадсуане поперли. Ранду с самого начала была нужна помощь квалификационного психолога, а бой баба на эту роль явно не тянула,но самомнении было выше криши.

Но как бабушка извернулась-то! Вот хоть и упертая бабуся, и прибить ее временами хочется, а всеж-таки Ранду она необходима - пусть даже вроде того раба, который ехал на колеснице древнеримского триумфатора и напоминал ему, чтоб он не слишком-то заносился.

[свернуть]

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Спойлер

Баба Вера отожгла по полной! Кок жать что она погибла - судя по спойлерам. именно она достойнее всего может претендовать на звание "лучший персонаж книги", потеснив даже Ранда с Эгвейн.

[свернуть]

Поступок Верин - почти на одном уровне с самопожертвованием Ранда и Морейн, Эгвейн и рядом не стояла. Уверен, что особо впечатлительный народ всплакнет, читая последнюю с ней сцену.

Спойлер

Сцену с "разоблачением Мариган" буду ждать с нетерпением, даже целый год :2funny:

[свернуть]

Спойлер

Мы это, к сожалению , не видим, только слышим об этом от Тэма.

[свернуть]

Спойлер

Но больше всего заинтриговало прикосновение Ранда к Истиной Силе, в свете того, что Семираг Шайдар Харан освободил (т.е. считай сам Темный) - насколько, все-таки, Темный может пресекать "несанкционированные подключения" к Истинной Силе?
Вопрос, в связи с якобы "потемнением" Ранда отнють не празден.

[свернуть]

Спойлер

Первое, что приходит здесь в голову - Семираг, причиняя боль Ранду, тем самым причиняла боль и Моридину; и именно Моридин посредством своей связи с Рандом ее и уничтожил ПО из ИС.

[свернуть]

Спойлер

Как я понимаю, с количеством пленных шончанские "спецназеры" сильно обломились - хорошо если пару десятков увезли?
Да, по сравнению с Тайл Кирган и ее трофеями это мелочь, хотя и приятная - если Элайда уцелела.
Но, в общем и целом, это провал. Причем, ИМХО, провал как Шончан, так и ББ (не Эгвейн, а старой структуры Башни).
П.С. А тут кое-кто теории строил, как АС ашаманов поколотят. Впрочем, как я понимаю, они теперь строят теории о том, как поколотят ашаманов с помощью дамани :2funny:

[свернуть]

Спойлер

Элайда уцелела - по-крайней мере, последний раз, когда мы ее видим, Suffa летит вместе со своей новой доброй сул'дам обратно.
А урон ББ Шончан нанесли достаточный, учитывая, что это было не полноценное нападение с целью тотального уничтожения, а всего лишь рейд.

[свернуть]

Касательно ЛТТ и Ранда:

Спойлер

Во время откровения стоя на своей могиле Ранд окончательно осознает, что ЛТТ и он (и все остальные воплощения) - один человек, и никакого "голоса безумца" не было (а рядом не оказалось специалиста по когнитивно-бихевиоральной терапии ).

[свернуть]

[Albert Kraus]

Шайдар Харан, рад снова видеть вас.

Спойлер

А вы не расскажете нам как проходило освобождение Семираг Шайдар Хараном?
И вообще как происходило пленение Ранда и нахождение его под руководством Семираг, ээ так сказать, в деталях.

[свернуть]

[Snusmumriken]

Спойлер

Касательно ЛТТ и Ранда:
Во время откровения стоя на своей могиле Ранд окончательно осознает, что ЛТТ и он (и все остальные воплощения) - один человек, и никакого "голоса безумца" не было (а рядом не оказалось специалиста по когнитивно-бихевиоральной терапии ).

Это мы поняли, только нас интересует он помнит свои воплощения так же как и АЯК или подробно это не показано?

[свернуть]

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Семираг и Ранд:

Спойлер

Семираг, сидевшую одну в своей комнате, охраняемой снаружи АС,  освобождает ШХ, используя свою способность "отключать" ЕС и "отключив" т.о. сторожей; он же, вероятно (процесс нам не показан), и достает мужской ай'дам из охраняемого наложенными Кадс плетениями (которые на него не действуют) сундучка; затем уходит в тень. Элза помогает Семираг управлять Рандом; однако та, вместо того, чтоб сразу же отправиться с захваченным Рандом в Шайол Гул, решает сначала потешить свои специфические потребности, начав издеваться над Рандом. Самое большое удовольствие ей доставляет процесс самоличного удушения Рандом своей любимой Мин под ее управлением. Именно в этот момент, когда Ранд почти уже убивает Мин, он и получает доступ к ИС (перед его глазами мелькает смутно чье-то лицо - вероятно, Моридина, но нам не показано, что Ранд в тот момент его узнает).

[свернуть]

Спойлер

Это мы поняли, только нас интересует он помнит свои воплощения так же как и АЯК или подробно это не показано?

[свернуть]

Спойлер

Если имеется в виду, видим ли мы моменты из жизни самого ЛТТ или других воплощений Дракона - то нет, ничего не показано. И никакими новыми плетениями и новыми сведениями из Эпохи Легенд  ЛТТ перед окончательным слиянием не делится; только убеждает Ранда в том, что смысл возрождений - второй шанс для исправления ошибок, и поэтому уничтожать весь мир с помощью ЧК не стоит, однако.

[свернуть]

[Albert Kraus]

Shaidar_Haran_v.3.0: Albert Kraus - не забывайте пользоваться тэгом spoiler, ok?

Мощно.
Спасибо.

Спойлер

А какой намек на то, что это Моридин спалил Семираг, а не самому Ранду доступ предоставил тот же Шайдар Харан?!
Доступ к Истинной силе, РД говорил, предоставляет только Темный.
Возможно, Темный сыграл в свою игру, удовлетворил свою прихоть. Или пытался показать ранду преимущество и наслаждение владения Истинной Силой.

[свернуть]

[Родривар Тихера]

Поступок Верин - почти на одном уровне с самопожертвованием Ранда и Морейн, Эгвейн и рядом не стояла. Уверен, что особо впечатлительный народ всплакнет, читая последнюю с ней сцену.

Спойлер

Мы это, к сожалению , не видим, только слышим об этом от Тэма.

[свернуть]

Спойлер

Первое, что приходит здесь в голову - Семираг, причиняя боль Ранду, тем самым причиняла боль и Моридину; и именно Моридин посредством своей связи с Рандом ее и уничтожил ПО из ИС.

[свернуть]

Спойлер

Элайда уцелела - по-крайней мере, последний раз, когда мы ее видим, Suffa летит вместе со своей новой доброй сул'дам обратно.
А урон ББ Шончан нанесли достаточный, учитывая, что это было не полноценное нападение с целью тотального уничтожения, а всего лишь рейд.

[свернуть]

Касательно ЛТТ и Ранда:

Спойлер

Во время откровения стоя на своей могиле Ранд окончательно осознает, что ЛТТ и он (и все остальные воплощения) - один человек, и никакого "голоса безумца" не было (а рядом не оказалось специалиста по когнитивно-бихевиоральной терапии ).

[свернуть]

Спойлер

Мы это, к сожалению , не видим, только слышим об этом от Тэма

Так я имел в виду не эту, а следующую книг - наверняка там будут и другие PoV на эту тему

Первое, что приходит здесь в голову - Семираг, причиняя боль Ранду, тем самым причиняла боль и Моридину; и именно Моридин посредством своей связи с Рандом ее и уничтожил ПО из ИС.

В том то и дело, что как помниться, в прологе Моридин САМ велел причинить ему боль (правда, не физическую а душевную - но не думаю, что Ранду было бы легче) - т.е. мог ждать последствий этого приказа.
Так что, если можно, дайте все-таки подробный пересказ этой сцены. В особенности КАК ИМЕННО Ранд ухватился за Истиную Силу.

А урон ББ Шончан нанесли достаточный, учитывая, что это было не полноценное нападение с целью тотального уничтожения, а всего лишь рейд

Как я понял, Туон приказала именно причинить максимальный ущерб! Т.е. это уже не рейд типа "кусай и беги", а полноценное нападение - и учитывая, что эффект внезапности был полным, то только вмешательство Эгвейн предотвратило катастрофу ББ. Кстати, там нет ничьих PoV сколько примерно сулдам и дамани погибло?

[свернуть]

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Спойлер

А какой намек на то, что это Моридин спалил Семираг, а не самому Ранду доступ предоставил тот же Шайдар Харан?!
Доступ к Истинной силе, РД говорил, предоставляет только Темный.
Возможно, Темный сыграл в свою игру, удовлетворил свою прихоть. Или пытался показать ранду преимущество и наслаждение владения Истинной Силой.

[свернуть]

Спойлер

Кроме мелькнувшего лица, намека на Моридина больше никакого. Однако, к ИС доступ дает ТОЛЬКО Темный (насколько можно верить всему сказанному в книгах); у Моридина единственного этот доступ есть. ШХ, хотя и мог теоретически - будучи аватарой Темного и его Дланью - дать доступ к ИС, но скорей бы просто остановил Семираг и заставил ту таки отправиться в ШГ, вместо предоставления ИС Ранду.

[свернуть]