СПОЙЛЕРЫ!!! - The Gathering Storm - Спойлеры для аппетита :)

[Шарин Налхара]

Вот ответ РД об ИС:
Q: And so the other Forsaken seem to be afraid of using the True Power?
RJ: Well, they are, because they know this; they will use it when they have to, but they limit it, because they know that if you use it enough to let the saa begin to appear, then you are on a spiral and once they begin appearing, they begin appearing more often. And eventually, unless you are given immortality by the Dark One, you are dead. Now, the thing is, they don't wanna die. This is really great, it is a really great honor to be given the ability to tap into the True Power. Which is not inherently stronger than the One Power. It's not that it is stronger in any way. It is just something that does not have some of the limitations of the One Power. Other people can't feel you embracing it, or using it, like the One Power.

Т.е. ИС не сильней ЕС. Но она имеет свои преимущества, а кроме того, она более притягательна субъективно. Ну, как существенно более сильны наркотик.

[off-topic]Этот пост не является пропагандой наркотиков или какими-то жуткими намеками - на всякий случай.[/off-topic]

Спойлер

Во-во. У меня при прочтении сложилось впечатление - не поймите превратно - что Ранд сперва "покуривал травку"(использовал саидин), а потом "попробовал курить воспетый вилочник сильный наркотик вроде героина" (использовал Истинную Силу), и его так впечатлило с одного раза, что он решил заесть впечатление конфеткой попытаться вспомнить ощущение от ИС, которое было сравнимо лишь с тем, что он чувствовал, очищая саидин - то есть используя Чойдан Кэл. А потом Ранд понял, что он явно подсел на это ощущение, и сжег всю травку и сломал шприц решил избавиться от этой зависимости, уничтожив средство получения этого "наркотика".

[свернуть]

[Симмах]

Спойлер

В связи с этим, кстати, мы наконец-то увидели, ЧЕМ именно можно сломать квендийяр (на сколько помню, мужской айдам именно из одной разновидности квендияра и сделан!). Т.к. квендийяр часть Узора, а Истиная Сила, оказывается, с Узором может творить весьма и весьма занятные вещи. Правда, наверное имеет значение и то, кто Истинную Силу направляет.

[свернуть]

Спойлер

А нифига. Ошейник был металлический. Когда Ранд забацал ПО на Семираг и Элзу, браслеты остались целыми - вот они-то были Квейндияровыми.

[свернуть]

[Родривар Тихера]

ну тогда зачем он уцепился за ЧК? Пусть грохнит всех ИС )))

Ну, мне лично кажется, что к Истиной Силе ему еще прибегнуть придется по крайней мере пару раз.

Спойлер

Во первых, вполне возможно, что он займется "самолечением" - со слов Ишамаэля. да и по его виду, после некоторых моментов, это вполне возможно, - а пророчества прямо говорят, что "он должен исцелить раны надежды (след от удара Иши?) и надрезы безумия ("подарочек" от кинжала Фейна?)". А никакие "классические" способы в этом направлении не сработали.
И во вторых, скорее всего, ему придется направлять как Саидин, так и ИС при "заделке" Скважины - что-то вроде того, как он сделал при очистке Саидин от порчи. Но это уже исключительно мое ИМХО.

[свернуть]

Хе-хе, а кто ему позволит?  Как говорится, "один раз - не Моридин" 

А Лорду Дракону Темный позволит направлять ИС ВСЕГДА и В ЛЮБЫХ КОЛИЧЕСТВАХ, т.к. это и в его, Темного, интересах тоже.

Спойлер

Тут еще вопрос, а так ли уж нужно обязательно разрешение Темного на ченнелирование ИС? "Зачерпнуть" ИС Майрин и Бейдомону, при открытии Узилища, он просто физически никак не мого разрешить или запретить. Вообще, подозреваю, что нам , относительно ИС, еще придется узнать много "открытий чудных"!
В частности, не исключено, что Темный не просто предоставляет доступ к ИС, но еще и является чем-то вроде терангриала-ограничителя, чтоб ченнелер сам себя не убил. И что как раз-таки Ранду это не нужно - он с ИС и без всякой поддержки работать способен, чем, собственно, и так нужен и ценен Темному. А то даже у Моридина кишка тонка Мир сломать вхлам.

[свернуть]

Вот ответ РД об ИС:
Q: And so the other Forsaken seem to be afraid of using the True Power?
RJ: Well, they are, because they know this; they will use it when they have to, but they limit it, because they know that if you use it enough to let the saa begin to appear, then you are on a spiral and once they begin appearing, they begin appearing more often. And eventually, unless you are given immortality by the Dark One, you are dead. Now, the thing is, they don't wanna die. This is really great, it is a really great honor to be given the ability to tap into the True Power. Which is not inherently stronger than the One Power. It's not that it is stronger in any way. It is just something that does not have some of the limitations of the One Power. Other people can't feel you embracing it, or using it, like the One Power.

Т.е. ИС не сильней ЕС. Но она имеет свои преимущества, а кроме того, она более притягательна субъективно. Ну, как существенно более сильны наркотик.

ИС не сильней ЕС. Но она имеет свои преимущества

- вот именно, и эти самые преимущества способны заставить забыть про любую "наркозависимость"! И мне кажется, что Ранда именно это больше всего и ужаснуло - и заставило почти инстинктивно вцепиться в ЧК. Т.е. именно потому, что он эти преимущества понял и "оценил".

[Родривар Тихера]

Спойлер

А нифига. Ошейник был металлический. Когда Ранд забацал ПО на Семираг и Элзу, браслеты остались целыми - вот они-то были Квейндияровыми.

[свернуть]

Спойлер

Нет, как раз в Танчико Могидин объясняет в ТАРе Эгвейн (после неудачной попытки той спалить железячку), что весь "гарнитур" сделан из квейндийяра и только имеет внешние свойства металла, и что его нельзя уничтожить даже бейлфайром (собственно, это и подтвердилось, когда одна из ЧА там бэйлфайровым терангриалом поиграла). Собственно, иначе любой достаточно силный мужчина просто-напросто разорвал бы его. Более того, она там даже говорит, что и двух женщин-управляющих надолго не хватит - рано или позно мужчина все равно установит свой контроль над соединением. Просто, в отличии от суперосторожной Могидин, не боящаяся ни черта ни дьявола Семираг не побоялась рискнуть. Как выяснилось - абсолютно зря.
Мне вот еще интересно - когда Эгвейн в ТАРе обнаружила этот девайс, то она почувствовала в нем сгусток боли, ужаса, отчаяния и ЧЕРНОТЫ. Мне вот интересно, а не пытался-ли уже какой-то бедолага, подобно Ранду, достучаться до небес дотянуться к ИС?
Кстати, у Туон проскользнул намек, что в Шончан были деятели, которые пытались использовать мужчин-ченнелеров. И что все они очень плохо кончили - причем, многие были убиты именно вырвавшимися из-под контроля мужчинами-ченнелерами. Вообще, этот "ошейничек", скорее всего, имеет имнно шончанское происхождение. Просто на "прародине" такие штучки давным давно исчезли, а здесь, по невежеству. одна уцелела.

[свернуть]

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Спойлер

Нет, как раз в Танчико Могидин объясняет в ТАРе Эгвейн (после неудачной попытки той спалить железячку), что весь "гарнитур" сделан из квейндийяра и только имеет внешние свойства металла, и что его нельзя уничтожить даже бейлфайром (собственно, это и подтвердилось, когда одна из ЧА там бэйлфайровым терангриалом поиграла). Собственно, иначе любой достаточно силный мужчина просто-напросто разорвал бы его. Более того, она там даже говорит, что и двух женщин-управляющих надолго не хватит - рано или позно мужчина все равно установит свой контроль над соединением. Просто, в отличии от суперосторожной Могидин, не боящаяся ни черта ни дьявола Семираг не побоялась рискнуть. Как выяснилось - абсолютно зря.
Мне вот еще интересно - когда Эгвейн в ТАРе обнаружила этот девайс, то она почувствовала в нем сгусток боли, ужаса, отчаяния и ЧЕРНОТЫ. Мне вот интересно, а не пытался-ли уже какой-то бедолага, подобно Ранду, достучаться до небес дотянуться к ИС?
Кстати, у Туон проскользнул намек, что в Шончан были деятели, которые пытались использовать мужчин-ченнелеров. И что все они очень плохо кончили - причем, многие были убиты именно вырвавшимися из-под контроля мужчинами-ченнелерами. Вообще, этот "ошейничек", скорее всего, имеет имнно шончанское происхождение. Просто на "прародине" такие штучки давным давно исчезли, а здесь, по невежеству. одна уцелела.

[свернуть]

Спойлер

Ошейник НЕ шончанского происхождения хотя бы потому, что с Шончан не было связи после отплытия экспедиционного корпуса. О происхождении и материале вполне ясно и четко написано в PoV Семираг:
[xquote]"Also," the woman said, handing something forward, wrapped in cloth. "I am to give you this." She removed the cloth, revealing a dull-colored metallic collar, and two bracelets. The Domination Band. Crafted during the Breaking, strikingly similar to the a'dam Semirhage had spent so much time working with.[/xquote]

Касательно ИС - ну зачем же считать ВПТ таким лопухом-то? Дать Ранду доступ к ИС (напрямую или посредством связи с Моридином) для освобождения/разрушения печатей/убийств/BIGBADDABOOM'a - это одно, сидеть и наблюдать как Ранд будет с ТВОЕЙ же помощью ТЕБЯ же и запечатывать - совсем другое. Или Вы думаете, что эта идея придет в голову Ранду и он решит, не раздумывая, сразу же потянуться к ИС и быстро-быстро запечатать, а ВПТ только и успеет сказать "ВАХ, КАК НЕОЖИДА...", да?

[свернуть]

[Родривар Тихера]

Спойлер

Ошейник НЕ шончанского происхождения хотя бы потому, что с Шончан не было связи после отплытия экспедиционного корпуса. О происхождении и материале вполне ясно и четко написано в PoV Семираг:
[xquote]"Also," the woman said, handing something forward, wrapped in cloth. "I am to give you this." She removed the cloth, revealing a dull-colored metallic collar, and two bracelets. The Domination Band. Crafted during the Breaking, strikingly similar to the a'dam Semirhage had spent so much time working with.[/xquote]

Касательно ИС - ну зачем же считать ВПТ таким лопухом-то? Дать Ранду доступ к ИС (напрямую или постредством связи с Моридином) для освобождения/разрушения печатей/убийств/BIGBADDABOOM'a - это одно, сидеть и наблюдать как Ранд будет с ТВОЕЙ же помощью ТЕБЯ же и запечатывать - совсем другое

[свернуть]

Спойлер

Относительно ошейника - если Семираг и похимичила с управлением. то вряд-ли это коснулось самого материала. А "оригинал" именно выглядел как металл, но был целиком из квейндияра - т. сказать "страховой бонус" от "пошедшего в разнос подопечного".

Касательно ИС - ну зачем же считать ВПТ таким лопухом-то? Дать Ранду доступ к ИС (напрямую или постредством связи с Моридином) для освобождения/разрушения печатей/убийств/BIGBADDABOOM'a - это одно, сидеть и наблюдать как Ранд будет с ТВОЕЙ же помощью ТЕБЯ же и запечатывать - совсем другое

- касательно этого, то не только может, но это, по существу, единственный способ его действия, т.к. САМ он, напрямую, НИЧЕГО сделать не может - только посредством Дракона. И устами Ишамаэля сказано, что Темный сущность терпеливая - ну не выгорит дельце на ЭТОМ поворте Колеса, так он на следующих будет иметь шанс на успех. Тут для него главное обеспечить ВД доступом к ИС, а там уж "родные и близкие" сами доведут Лорда Дракона до нужного Темному состояния души (и ведь почти довели, голубчики!), а там Дракон сотрет этот Мир в порошок. Неет, Темный отнють не лопух - он очччень хитрая скотина, и, что греха таить, у него почти получилось, на этот раз. Может будут еще шансы в дальнейшем и на ЭТОМ повороте Колеса. А не на этом, так на других - Темный умеет ждать.

[свернуть]

[Эг-Ави]

Самолечение - штучка хорошая.

Ну, мне лично кажется, что к Истиной Силе ему еще прибегнуть придется по крайней мере пару раз.

Спойлер

Во первых, вполне возможно, что он займется "самолечением" - со слов Ишамаэля. да и по его виду, после некоторых моментов, это вполне возможно, - а пророчества прямо говорят, что "он должен исцелить раны надежды (след от удара Иши?) и надрезы безумия ("подарочек" от кинжала Фейна?)". А никакие "классические" способы в этом направлении не сработали.
И во вторых, скорее всего, ему придется направлять как Саидин, так и ИС при "заделке" Скважины - что-то вроде того, как он сделал при очистке Саидин от порчи. Но это уже исключительно мое ИМХО.

[свернуть]

А Лорду Дракону Темный позволит направлять ИС ВСЕГДА и В ЛЮБЫХ КОЛИЧЕСТВАХ, т.к. это и в его, Темного, интересах тоже.

Спойлер

Тут еще вопрос, а так ли уж нужно обязательно разрешение Темного на ченнелирование ИС? "Зачерпнуть" ИС Майрин и Бейдомону, при открытии Узилища, он просто физически никак не мого разрешить или запретить. Вообще, подозреваю, что нам , относительно ИС, еще придется узнать много "открытий чудных"!
В частности, не исключено, что Темный не просто предоставляет доступ к ИС, но еще и является чем-то вроде терангриала-ограничителя, чтоб ченнелер сам себя не убил. И что как раз-таки Ранду это не нужно - он с ИС и без всякой поддержки работать способен, чем, собственно, и так нужен и ценен Темному. А то даже у Моридина кишка тонка Мир сломать вхлам.

[свернуть]

- вот именно, и эти самые преимущества способны заставить забыть про любую "наркозависимость"! И мне кажется, что Ранда именно это больше всего и ужаснуло - и заставило почти инстинктивно вцепиться в ЧК. Т.е. именно потому, что он эти преимущества понял и "оценил".

Всегда и в любых количесьвах?
Как в пословице: "У Источника золотое дно".
Темный в роли терангриала - ограничителя?о_О
С аткими идеями надо бы в тему про еретиков.
С остальным согласна.

[Albert Kraus]

Спойлер

Родривар Тихера, красавец! Какую теорию выдал
Мне больше понравилось про раны надежды и надрезы безумия. Да с помощью истинной силы возможно, так как рана, нанесенная Ишей была не только следствием импульса удара руки с вложением корпуса и силой, но и заражением в организм истинной силой, возможно, именно после раны Иши у ранда появилась способность направлять истинную силу!

[свернуть]

[Летучий МыШ]

Спойлер

после раны Иши у ранда появилась способность направлять истинную силу!

а тогда хотелось бы узнать ваше мнение, почему эта способность не проявилась раньше?

[свернуть]

[arcanis]

Спойлер

так как рана, нанесенная Ишей была не только следствием импульса удара руки с вложением корпуса и силой, но и заражением в организм истинной силой, возможно, именно после раны Иши у ранда появилась способность направлять истинную силу!

ну это уже перебор, слишком дикая монополизация использования ИС

[свернуть]

[Albert Kraus]

Спойлер

Я 100 %-но не утверждаю, но считаю, что такое возможно

[свернуть]

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Спойлер

Относительно ошейника - если Семираг и похимичила с управлением. то вряд-ли это коснулось самого материала. А "оригинал" именно выглядел как металл, но был целиком из квейндияра - т. сказать "страховой бонус" от "пошедшего в разнос подопечного".

[свернуть]

Спойлер

Ошейник - из металла, если верить словам Семираг (а она его УЗНАЛА - The Domination Band - как сделаный во времена Разлома). И нет ни слова о том, что она как-то "химичила" с ним Может, конечно, это ляп, который БС/Мария и пропустили (как и пару других, например - непонятно как появившаяся в Арад Домане Сулин и пропавшие 3 солдата, которых Мэт отправил охранять АС в День Зомби-Сурка).

[свернуть]

Поскольку меня, как и многих других читателей, немного расстроил тот факт, что

Спойлер

с таким пафосом описанные BloodKnives вообще себя не показали (или нам не показали), и вообще в действии мы увидели только одного из ассассинов, которого убил Брин; я был рад услышать вот этот ответ БС:

Question: Is it an assumption that we haven't seen the last of these individuals [BloodKnives] right here?

Brandon Answer: There were five sent. We know one is dead. The other four, they may have lived or died through the assault, it was pretty chaotic, but they are expert warriors with ter'angreal focused on letting them hide.

Question: How long does that effect last? Days?

Brandon Answer: That effect can be stretched if they take it off, for several weeks. It is going to kill them eventually. If they are wearing it straight, it's not going to last long, a matter of days, but if they take it off they can hide for a matter of weeks. So, there are four unaccounted for, who have orders to kill as many Aes Sedai as they can.

Тер'ангреал позволяет им сохранять жизнь на протяжении нескольких недель - при условии, что они не носят кольцо постоянно на пальце; так что вполне вероятно, что четверо неучтенных BK до сих пор прячутся в ББ и потихоньку охотятся на АС

[свернуть]

[Suren]

Спойлер

А какие силы получали эти ассасины? Я так понял что кольцо это терангриал.Так что именно он делает с людьми?

[свернуть]

[Родривар Тихера]

Спойлер

Ошейник - из металла, если верить словам Семираг (а она его УЗНАЛА - The Domination Band - как сделаный во времена Разлома). И нет ни слова о том, что она как-то "химичила" с ним Может, конечно, это ляп, который БС/Мария и пропустили (как и пару других, например - непонятно как появившаяся в Арад Домане Сулин и пропавшие 3 солдата, которых Мэт отправил охранять АС в День Зомби-Сурка).

[свернуть]

Поскольку меня, как и многих других читателей, немного расстроил тот факт, что

Спойлер

с таким пафосом описанные BloodKnives вообще себя не показали (или нам не показали), и вообще в действии мы увидели только одного из ассассинов, которого убил Брин; я был рад услышать вот этот ответ БС:

Question: Is it an assumption that we haven't seen the last of these individuals [BloodKnives] right here?

Brandon Answer: There were five sent. We know one is dead. The other four, they may have lived or died through the assault, it was pretty chaotic, but they are expert warriors with ter'angreal focused on letting them hide.

Question: How long does that effect last? Days?

Brandon Answer: That effect can be stretched if they take it off, for several weeks. It is going to kill them eventually. If they are wearing it straight, it's not going to last long, a matter of days, but if they take it off they can hide for a matter of weeks. So, there are four unaccounted for, who have orders to kill as many Aes Sedai as they can.

Тер'ангреал позволяет им сохранять жизнь на протяжении нескольких недель - при условии, что они не носят кольцо постоянно на пальце; так что вполне вероятно, что четверо неучтенных BK до сих пор прячутся в ББ и потихоньку охотятся на АС

[свернуть]

Спойлер

Ошейник - из металла, если верить словам Семираг (а она его УЗНАЛА - The Domination Band - как сделаный во времена Разлома).

- Т.е. получается, что это оригинальный "артефакт" из Танчико? И никто даже и не пытался делать с него копии (вернее, Семираг не дала), тем более, что Шончан квейндийяр ТОЧНО делать не умели. А айдамчик-то точно квейндияровый - когда Ранд забэйлфайрил Семираг и Эльзу браслетики у них уцелели - вернее, уцелели только браслетики. Впрочем, айдам из Танчико, как я уже напоминал, был именно из квейндийяра - и Ранд ошейник таки СЛОМАЛ! Не сжег ПО (бэйлфайр квейндийяр не берет), а именно сломал, используя ИС. И все это нас заставляет вспомнить истории со сломом Печатей, и задаваться вопросом - а только ли благодаря Темному они ломались?

И нет ни слова о том, что она как-то "химичила" с ним

- может быть я и не понял, - машинный перевод тонкостей и оттенков не передает.

Может, конечно, это ляп, который БС/Мария и пропустили (как и пару других, например - непонятно как появившаяся в Арад Домане Сулин и пропавшие 3 солдата, которых Мэт отправил охранять АС в День Зомби-Сурка

- тоже может быть, хотя, опять вспоминая сломанные Печати, способ разрушения квейндияра всеж-таки есть.

так что вполне вероятно, что четверо неучтенных BK до сих пор прячутся в ББ и потихоньку охотятся на АС

Очень надеюсь, что они еще зажгут в ББ :2funny:, а то шаленоски слишком легко отделались!

[свернуть]

Спойлер

А какие силы получали эти ассасины? Я так понял что кольцо это терангриал.Так что именно он делает с людьми?

[свернуть]

Спойлер

Кольцо резко форсирует физические возможности индивидуума, его носящего - увеличивается и скорость и сила, и реакция. Плюс достигается эффект аналогичный тому, что имеет место у "серых людей" - их трудно обнаружить! Цена всему этому: очень быстрая смерть - полет камикадзе, с билетом в один конец.

[свернуть]

[Ашаман]

Я не буду цетировать фразу! мне просто неохото ее искать! Но если я неошибаюсь когда Ранд был в Рууидине и смотрел глазами своих предков на свой народ! то мне запомнилось одна деталь! Обнаружили новый источник силы, теперь мужчинам и женщинам ненадо будет обьединяться в круги! значит ИС еще обнаружили в Эпоху легенд!