СПОЙЛЕРЫ!!! - The Gathering Storm - Спойлеры для аппетита :)

[Родривар Тихера]

.[/spoiler]
[/quote]

Спойлер

Не закрыта. И учитывая последние деяния Эгвейн, мне лично это оптимизма не добавляет! ИМХО, но похоже, что Гавин, Суан и Брин в самом деле спасли Эгвейн если и не от Элайды и Шончан, то уж от Черных Айя точно. В этом свете понты Эгвейн смотрятся не очень то красиво.

[свернуть]

Спойлер

Ранд уже попробовал и не смог. Туон отказалась по одной простой причине - пророчество Шончан утверждает, что Дракон должен поклониться Хрустальному Трону и никак иначе. Есть вероятность, что события следующей книги будут расположены на материке Шончан, тогда-то всё и может произойти.

[свернуть]

Спойлер

По крайней мере они встретились и объяснились, более-менее.

[свернуть]

Спойлер

Вы слышали фразу о том, что используя доброе слово и пистолет можно добиться гораздо большего, чем используя только одно доброе слово? Одно доброе Ранд уже использовал - теперь пора приставить пистолеты к вискам особо тупых ( я имею в виду как Шончан, так и ББ ( а Эгвейн там собирается рулить Рандом - достойная наследница Элайды)). То, что Шончан не знают законов, не может избавить их от наказания - если у них пророчества "кривые", то это ИХ проблемы.
Насчет действия на материке Шончан - пока на это никаких намеков нет.
А про Гавина и Эгвейн - ИМХО, но мне крайне не понравилось поведение Эгвейн в этом вопросе, пусть Гавин и сам себе большую часть проблем создал. В конце концов Слава КПСС вообще не человек ББ может малость и подождать, пока Амерлин решает свои очень и очень важные личные проблемы.

[свернуть]

Нет такой вероятности - если верить РД (и вряд ли БС решил изменить сюжет самовольно); он говорил, что никаких действий в Шончан описано не будет.

Нет, Джордан говорил, что пока сюжет не требует переноса действия в Шончан, Шару или в Земли безумцев, то описываться эти земли и не будут. И он сказал, что пока (на момент взятия интервью) такого намерения нет. Но в принципе действия в этих землях он не исключил - если сюжет этого потребует. Так что, поживем - увидим. Может еще что-то и будет про эти страны.

в пророчествах негде неговориться что дракон должен преклонить колено перед хрустальным троном! В пророчествах говориться что колено должен преклонить тот кто трубил в рог!

Это вопрос трактовки кривоватых ( или, что тоже верно, криво понятых) шончанских Пророчеств.

на самом деле сказано про Дракона именно (вроде бы Туон еще в Эбу Дар, кто утверждать не берусь) , другое дело что они перевели "слегка" криво

Спойлер

кстати особое внимание при чтении обратил на 10 главу,  не знаю что вы так все на Итуралде наехали, он показал себя как прекрасный полководец, который умеет ориентироваться на местности

[свернуть]

Спойлер

Ну, это некоторые товарищи ожидали от этих событий турусов на колесах чудес. Потому и были разочарованы. По мне так Итуралде один из лучших персонажей этой книги - и, самое главное, не читер.

[свернуть]

P.S. Кстати касательно спойлеров -

Спойлер

Меня поразила та простота, с которой разрешилась линия Элайжа/Эгвейн/ЧА.
(Например, тема охотниц на Черную Айя просто повисла в воздухе - эта ветка сюжета ничем не кончается.
Точно так же, обстоятельства смерти Верин Седай выглядят крайне не убедительно.
Если Эгвейн с такой легкостью нашла в башне Клятвенный Жезл, что что мешало Верин сделать то же самое ранее???)
Я ожидал более закрученного сюжета. Опять изобразительность принесена в жертву правдоподобию, что в общем-то, характерно для всего цикла "Колеса Времени".

[свернуть]

Спойлер

Так Ранд очистил саидин еще проще! Пора уж привыкнуть и перестать удивляться
Охотниц на Черных захомутала под свою руку Эгвейн. Да и дело у тех, практически, встало, на тот момент.
А Верин не нашла Жезла на месте именно потому, что его Эгвейн взяла.
Сюжет, ИМХО, и так закручен дальше некуда.

[свернуть]

Кадсуане ни чем не жертвовала?! Если я не ошибаюсь, она с самого своего появления ходила по лезвию. Вы действительно считаете, что учить полусумашедшего владеть своими эмоциями, сохранять хорошие манеры не смотря ни на что (читай: быть АС) - это легко? Ведь с самого начала Кадсуане спасала только Мин! Если бы Ранд чуть-чуть не удержался во гневе, быть бы старейшей АС укрощенной. Кстати, как только Кадсуане разобралась в значимости Мин, сразу же приняла ее в свой круг влияния. То есть она прекрасно понимала, что никакой опыт и никакие терангриалы не помогут ей против гнева Ранда. И это учитывая, что ВД может сойти с ума в любой миг! А ведь ей, как никакой другой АС были известны признаки надвигающегося безумия. Вспомните, сколько усилий прилагала Морейн, чтобы хоть как-то влиять на события. Кадсуане фактически добилась того же самого, просто Морейн видела перед собой неплохо воспитанного деревенского мальчишку, а Кадсуане встретилась уже с Возрожденным Драконом, к тому же хамом (выпав из под влияния Эгвейн, Ранд начал откровенно хамить, то что его до этого просто довели факта не отменяет).
Так что не надо про недостаточный риск

Спойлер

Кадсуане ни чем не жертвовала?!

- список жертв Кадсуане в студию, пожалуйста!

Ведь с самого начала Кадсуане спасала только Мин!

- и когда старушка об этом догадалась? Сразу, или после того как Ранд свои "правила" для нее ввел?

Вспомните, сколько усилий прилагала Морейн, чтобы хоть как-то влиять на события

- да, пока не догадалась принести Ранду клятву верности. И сразу усилий от нее потребовалось НАМНОГО меньше. И ведь говорила она Эгвейн - но до той это, очевидно, судя по ее теперешним намерениям, так и не дошло.

Кадсуане фактически добилась того же самого,

- Кадсуане добилась того, что ее "подопечный" взял Бальшую Атомную Бонбу ключ доступа к Чойдан Кэл, и отправился с намерением жечь и громить всех, кто попадется под руку! Если бы не те безвестные Лудильщики под Эбу Дар, то вообще не известно, как повернулись бы события. Низачот!

просто Морейн видела перед собой неплохо воспитанного деревенского мальчишку, а Кадсуане встретилась уже с Возрожденным Драконом, к тому же хамом

- Морейн увидела в нем Дракона и поняла, что рулить им не надо - надо ему ПОМОГАТЬ. Кадсуане уже знала, что он Дракон, но ее действия и методы, ИМХО, далеки от идеала, мягко говоря.

выпав из под влияния Эгвейн, Ранд начал откровенно хамить, то что его до этого просто довели факта не отменяет).

- примеры влияния Эгвейн на Ранда, пожалуйста! И с чего это, позвольте, Ранд должен расшаркиваться перед всякими разными личностями, пусть даже и достойными? Не надо путать хамство с твердостью.

Так что не надо про недостаточный риск

- Время перемен. Тут жить то и то страшно. А кто не рискует, тот не пьет шампанского. Кадсуане, вообще то, просто выполняла долг - за это спасибо не говорят, - уж во всяком случае обходятся без славословий.

[свернуть]

И "заявленная цель" Кадсуане пока еще не достигнута - согласно видению Мин, она должна научить ВСЕХ Аша'манов чeму-то, что им не очень понравится. Так что рановато ее списывать в "некритичные"

Ну, Мин и сама не поняла, что там к чему. Истинное значение этого ее видения нас может еще удивить.

Кстати, вспомнила тут.

Спойлер

А что насчёт Аланы? Была ли она в списке Верин?

[свернуть]

Спойлер

Наверняка нет. Иначе, "в целях техники безопасности" он Аланну еще в Двуречье бы траванула - когда та пыталась Перрина захомутать.

[свернуть]

Спойлер

Согласен. Охотницы на ЧА оказались необходимыми лишь для того, чтобы передать Эгвейн КЖ... что выглядит глупо. Расследование Алвиарин тоже вышло пшыком.

Меня также разочаровало нападение Шончан на ББ. Лишь отдалённо было похоже на Эпическую битву.

[свернуть]

Спойлер

Просто лишний раз показывается, что истинно важно лишь то, что происходит вокруг Возрожденного Дракона. По сравнетию с этим все остальное - на уровне мышиной возни, или чуть выше.

[свернуть]

[PLUTON]

Спойлер

Вы слышали фразу о том, что используя доброе слово и пистолет можно добиться гораздо большего, чем используя только одно доброе слово? Одно доброе Ранд уже использовал - теперь пора приставить пистолеты к вискам особо тупых ( я имею в виду как Шончан, так и ББ ( а Эгвейн там собирается рулить Рандом - достойная наследница Элайды)). То, что Шончан не знают законов, не может избавить их от наказания - если у них пророчества "кривые", то это ИХ проблемы.
Насчет действия на материке Шончан - пока на это никаких намеков нет.

[свернуть]

Спойлер

Мне кажется, для Шончан станет достойным наказанием, если ВД их на ПБ не возьмёт мхх

[свернуть]

[Родривар Тихера]

JustAMan
Русский вариант:

Цитата: Путь Кинжалов, Пролог, Обманчивая внешность
Эта женщина умрет, через год или через десять лет, но само плетение ей ничем не повредит.

Оригинал:

Цитата: The Path of Daggers, Prologue, Deceptive Appearances
The woman might die inside the year, or in ten, as a result of this, but the weave itself would not harm her.

Таким образом, в оригинале нет утверждения, что женщина умрет. Она может умереть. Это хоть и не принципиально, но интересно.

AL
ИМХО как раз перевод-то правильный - женщина все равно умрет, а через год или десять, не важно, хотя само плетение ей не повредит. Может умрет она из-за чая, которым ее опаивали?

Две крайне интересные цитаты, взятые мной и обсуждений ляпов в переводах.

Спойлер

ИМХО, речь явно идет о Белдейн Нирам, и том маааленьком плетении, которым ее осчастливила Верин.
Это к чему - среди последних видений Мин было и видение Черного канжала на головой Белдейн. Может это именно про это плетение? Тогда вопрос - когда умрет Белдейн, и сможет ли она этого избежать, избавившись от плетения. И не является ли Белдейн Черной (отсыл к видениям Эгвейн в терангриале-"принималке" в ТарВалоне, когда она видит себя Амерлин и Белдейн там ее ХЛ). Интересная зацепочка.

[свернуть]

Спойлер

Мне кажется, для Шончан станет достойным наказанием, если ВД их на ПБ не возьмёт мхх

[свернуть]

Спойлер

Неа! Ранд добрый :2funny:

[свернуть]

[Шарин Налхара]

Спойлер

ИМХО, речь явно идет о Белдейн Нирам, и том маааленьком плетении, которым ее осчастливила Верин.
Это к чему - среди последних видений Мин было и видение Черного канжала на головой Белдейн. Может это именно про это плетение? Тогда вопрос - когда умрет Белдейн, и сможет ли она этого избежать, избавившись от плетения. И не является ли Белдейн Черной (отсыл к видениям Эгвейн в терангриале-"принималке" в ТарВалоне, когда она видит себя Амерлин и Белдейн там ее ХЛ). Интересная зацепочка.

[свернуть]

Спойлер

Нет, цитата прямо говорит, что Белдейн умрет не в результате плетения Верин, а в результате последствий действий Верин.
Учитывая то, что Эгвейн было бы знакомо имя Белдейн, то шерстя списки Черных, она бы зацепилась за него взглядом. Плюс, Эгвейн отметила, что кроме Элзы в окружении Ранда из тех, кто дал ему клятву, есть еще одна Черная, не помню её имя. Если "еще одна", скорей всего это значит, что кроме Элзы и той Черной, Приспешниц рядом с Рандом больше нет.

[свернуть]

[Mezeh]

Ранд и Шончан

Спойлер

После провала переговоров с Туон Ранд полностью оставил надежду достичь договоренности с Шончан и намеревается просто игнорировать их и атаковать Шаол Гул прежде, чем Шончан успеют что либо сделать. Эти планы не будут реализованы, так как в таком случае не понадобились еще две книги. В какой то момент ранд решает уничтожить Шончан при помощи Чоедан Кала, но в итоге вместо этго уничтожает сам саангреал.
Туон отказывается от предложения Ранда, так как верит в пророчество, что Дракон склонится перед императрицей (кристальным троном), но мы знаем, что это не подлинное пророчество, а встарвка сделанная в Шончане, так как в оригинале присутствует нечто прямо противоположное, а именно, что Девять Лун будут служить Дракону (упомимается Морейн в третьей книге).
Противоречие очевидно будет разрешено при помощи Мэта, причем наиболе вероятно именно в поцессе этого он пожертвует "половиной света мира, чтобы спасти мир".
Произойдет это практически наверняка в следующей книге, но возможно и в последней.  

[свернуть]

[Bg]

Продолжая о Кадсуане ...

Спойлер

C моей точки зрения вопрос надуман. Критичный или некритичный персонаж - для мира WOT некритично.
Серия WOT как раз выделяется тем, что в ней происходит все "как в реальной жизни" -
...

Не совсем понял, как бесспорное утверждение «Серия WOT как раз выделяется тем, что в ней происходит все "как в реальной жизни"»   конфликтует с постановкой вопроса , делая его надуманным.

Можно попросить  дополнительно прокомментировать свои соображения? Что именно надуманно/нелогично в начальном посте?

Вообще, подумалось,  что, как раз,  моё стремление  видеть в WoT реальный мир, пожалуй, и приводит меня к этому замешательству в понимании Кадсуане.  В реальной жизни серьезная цель  легко не достигается (нет роялей в кустах).  Надо напрягаться. Того же мы  ждем и от героев WoT.  И, конечно, легко находим– Эгвейн или Ранд или, уже, Верин  тому яркие примеры.

А Кадсуане НЕ пример. В этом ощущаю какой то разрыв с реальностью. Диссонанс между её Целью и ее поведением (действием, мыслями).

Один пример диссонанса прозвучал– не видна Самоотдача/Жертвенность, обязательные для фигуры того масштаба , на который она , по распространенному мнению (и моему тоже), претендует.

Кстати, в качестве ответа ув. Mymax на его пост о жертвенности Кадсуане, хотел бы прояснить , что имею в виду под Жертвенностью – вот, когда, Морейн  размышляла на тему «не  лечь ли в постель с  Рандом, чтоб иметь  возможность влиять на него» это, в моем понимании, жертвенность ради своей цели. А, мысли Кадсуане «Fool boy, я научу его манерам»,  при этом ТОЧНО зная, что женщину Ранд не обидит, это сложно назвать жертвенностью.


Ладно, вот еще пример по Кадсуане, в моем понимании  ЯВНО расходящийся с реальной жизнью(а, значит, вносящий , пусть и только для меня, внутреннее противоречие в мир WoT, делая его значительно меньше похожим на наш реальный мир) :

Итак,  Кадсуане хочет научить  Ранда манерам, выдержке в общении с людьми и прочее (сохранить его способным  «плакать или смеяться»). Мудрая, 300-летняя женщина,  всё обдумав, выбирает стратегию всех этих мелких подколок и прочее. Ладно, есть стратегия и хорошо. Вперед. Проходит время  - Кадсуане чётко видит, что стратегия не работает (обратная связь в виде реакции Ранда очень наглядная). Что  должна сделать женщина с 300-летним жизненным опытом ? – Изменить стратегию . Например, так , как когда-то поступила Морейн.

Кадсуане не изменила стратегию, а продолжила в том же духе.  Вот, то, что она НЕ изменила стратегию и видится мне сильной нелогичностью.

Возможное объяснение  (имеющее право на существование в реальном мире) – Кадсуане «зазвездилась», мол,  как решила поступать, так и буду поступать. Оказалась негибкой. у всех свои тараканы. Допустим.

Но, если Кадсуане негибкая, как она так быстро соориентировалась и Изменила стратегию «общения» с Семираг ? Как раз очень гибко получилось! Смотрите – Семираг допрашивают. Толку нет. Кадсуане наблюдает за реакцией Семираг на стратегию допроса. Анализирует, так сказать, обратную связь и принимает решение кардинально сменить стратегию. Новая стратегия приносит успех. Молодец, Кадсуане! Разве ж не яркая демонстрация гибкого мышление и умения работать с ... э-э-э... людьми  ?

Почему же, в случае, с Рандом, Кадсуане, так ДОЛГО не видит бесплодности  и неэффективности её стратегии? Нелогично.

Кстати, если правильно прочитал концовку TGS,  то в самом конце TGS, Кадсуане , хочется верить, всё-таки, поняла, что её стратегия общения  с Рандом неверна. Имею в виду  следующий отрывок:

""This is irrelevant," Cadsuane said [Тэму]. "You realize, child, that might have been our last opportunity to save your son?"
"If you'd explained to me how he regarded you," Tam said, "it might have gone differently. Burn me! This is what I get for listening to Aes Sedai."
"This is what you get for being wool-headed and ignoring what you are told!" Nynaeve interjected.
"This is what we all get," Min said, "for assuming we can make him do what we want."
The room fell still.»

Фраза « The room fell still » подразумевает, что и Кадсуане была «still» в этот момент, не так ли ?
Она, что, только в этот момент, осознала, что  «We can NOT MAKE HIM do what we want» ?! ?  Почему не осознала раньше, где была её 300-летная  мудрость?  Пусть взбаламошная девчонка Найнив легко могла не понимать очевидное, но Кадсуане то!!!

В общем, если отсутствие жертвенности это, в моем понимании, первый пример расхождения с реальным миром, то последовательное исполнение  очевидно неработающей стратегии – второй.

И, в результате, я confused.

Касательно Кадсуане - она объединяет вокруг себя всех Aйз Седай, служащих по тем или иным причинам Ал Тору ...  не стоит забывать и о том, что имено Кадсуане возглавила битву с Отрекшимися во время чистки Источника, одной из первых приняв идею объединения с Ашаманами, и грамотно воплотив её в жизнь ... И именно благодаря Кадсуане удалось захватить Семираг...  

Ни один из этих эпизодов не имеет отношения к цели Кадсуане.
Поэтому  упомянутые выше Диссонансы остается в силе.

При этом, конечно, согласен, что она « ... персонаж, как минимум, очень ценный...»
Было бы странно, если бы одна из мощнейших Айз Седай не была бы ценным персонажем

И "заявленная цель" Кадсуане пока еще не достигнута - согласно видению Мин, она должна научить ВСЕХ Аша'манов чeму-то, что им не очень понравится. Так что рановато ее списывать в "некритичные"

Видения Мин и цели человека это разные вещи , не так ли?
Видения – события жизни. Цели ... ну, это цели  

[свернуть]

[Codex]

Спойлер

Вы слышали фразу о том, что используя доброе слово и пистолет можно добиться гораздо большего, чем используя только одно доброе слово? Одно доброе Ранд уже использовал - теперь пора приставить пистолеты к вискам особо тупых ( я имею в виду как Шончан, так и ББ ( а Эгвейн там собирается рулить Рандом - достойная наследница Элайды)). То, что Шончан не знают законов, не может избавить их от наказания - если у них пророчества "кривые", то это ИХ проблемы.

[свернуть]

Спойлер

Конечно слышал, но что если пророчества Шончан НЕ кривые? Империя Шончан это не просто захватчики и оккупанты, Фортуона твёрдо намеревается объединить материк для битвы в ПБ. Ровно то что делает Ранд, только с другой стороны. Получается, что одна половина материка присягает Дракону, а другая - Императрице, кто-то из этих двоих должен (должна) преклонить перед другим (другой) колено. Не думаю, чтобы Фортуона стала соглашаться на чьи-либо условия, кроме своих собственных.

[свернуть]

Спойлер

Насчет действия на материке Шончан - пока на это никаких намеков нет.

[свернуть]

Спойлер

Есть название тринадцатой книги.

[свернуть]

Спойлер

В конце концов Слава КПСС вообще не человек ББ может малость и подождать, пока Амерлин решает свои очень и очень важные личные проблемы.

[свернуть]

Спойлер

Что поделать... фанатичка.

[свернуть]

Спойлер

Если "еще одна", скорей всего это значит, что кроме Элзы и той Черной, Приспешниц рядом с Рандом больше нет.

[свернуть]

Спойлер

Разве что Верин кого-то пропустила. Поскольку Алвиарин бежала и вряд ли найдётся в ближайшее время, точный список всех Черных Сестёр узнать практически невозможно... правда, в Белой Башне их быть не должно.

[свернуть]

[godar]

Спойлер

Есть название тринадцатой книги.

[свернуть]

Дак РД совершенно прямо сказал, что действие в Шончанию переносить не намерен. Сомневаюсь, что Сандерсон полезет поперек батьки.

А название вне контекста и вовсе вещь скользкая. Как там с последним Гариком Поттером было? Сперва – Роковые мощи, потом Реликвии Смерти и только после специального объяснения стало ясно что автор имел в виду Дары смерти.
Так что я бы не стал забегать вперед.

[Phoenix_1973]

Спойлер

Не совсем понял, как бесспорное утверждение «Серия WOT как раз выделяется тем, что в ней происходит все "как в реальной жизни"»   конфликтует с постановкой вопроса , делая его надуманным.

Можно попросить  дополнительно прокомментировать свои соображения? Что именно надуманно/нелогично в начальном посте?

Вообще, подумалось,  что, как раз,  моё стремление  видеть в WoT реальный мир, пожалуй, и приводит меня к этому замешательству в понимании Кадсуане.  В реальной жизни серьезная цель  легко не достигается (нет роялей в кустах).  Надо напрягаться. Того же мы  ждем и от героев WoT.  И, конечно, легко находим– Эгвейн или Ранд или, уже, Верин  тому яркие примеры.

А Кадсуане НЕ пример. В этом ощущаю какой то разрыв с реальностью. Диссонанс между её Целью и ее поведением (действием, мыслями).

Один пример диссонанса прозвучал– не видна Самоотдача/Жертвенность, обязательные для фигуры того масштаба , на который она , по распространенному мнению (и моему тоже), претендует.

Кстати, в качестве ответа ув. Mymax на его пост о жертвенности Кадсуане, хотел бы прояснить , что имею в виду под Жертвенностью – вот, когда, Морейн  размышляла на тему «не  лечь ли в постель с  Рандом, чтоб иметь  возможность влиять на него» это, в моем понимании, жертвенность ради своей цели. А, мысли Кадсуане «Fool boy, я научу его манерам»,  при этом ТОЧНО зная, что женщину Ранд не обидит, это сложно назвать жертвенностью.


Ладно, вот еще пример по Кадсуане, в моем понимании  ЯВНО расходящийся с реальной жизнью(а, значит, вносящий , пусть и только для меня, внутреннее противоречие в мир WoT, делая его значительно меньше похожим на наш реальный мир) :

Итак,  Кадсуане хочет научить  Ранда манерам, выдержке в общении с людьми и прочее (сохранить его способным  «плакать или смеяться»). Мудрая, 300-летняя женщина,  всё обдумав, выбирает стратегию всех этих мелких подколок и прочее. Ладно, есть стратегия и хорошо. Вперед. Проходит время  - Кадсуане чётко видит, что стратегия не работает (обратная связь в виде реакции Ранда очень наглядная). Что  должна сделать женщина с 300-летним жизненным опытом ? – Изменить стратегию . Например, так , как когда-то поступила Морейн.

Кадсуане не изменила стратегию, а продолжила в том же духе.  Вот, то, что она НЕ изменила стратегию и видится мне сильной нелогичностью.

Возможное объяснение  (имеющее право на существование в реальном мире) – Кадсуане «зазвездилась», мол,  как решила поступать, так и буду поступать. Оказалась негибкой. у всех свои тараканы. Допустим.

Но, если Кадсуане негибкая, как она так быстро соориентировалась и Изменила стратегию «общения» с Семираг ? Как раз очень гибко получилось! Смотрите – Семираг допрашивают. Толку нет. Кадсуане наблюдает за реакцией Семираг на стратегию допроса. Анализирует, так сказать, обратную связь и принимает решение кардинально сменить стратегию. Новая стратегия приносит успех. Молодец, Кадсуане! Разве ж не яркая демонстрация гибкого мышление и умения работать с ... э-э-э... людьми  ?

Почему же, в случае, с Рандом, Кадсуане, так ДОЛГО не видит бесплодности  и неэффективности её стратегии? Нелогично.

Кстати, если правильно прочитал концовку TGS,  то в самом конце TGS, Кадсуане , хочется верить, всё-таки, поняла, что её стратегия общения  с Рандом неверна. Имею в виду  следующий отрывок:

Фраза « The room fell still » подразумевает, что и Кадсуане была «still» в этот момент, не так ли ?
Она, что, только в этот момент, осознала, что  «We can NOT MAKE HIM do what we want» ?! ?  Почему не осознала раньше, где была её 300-летная  мудрость?  Пусть взбаламошная девчонка Найнив легко могла не понимать очевидное, но Кадсуане то!!!

В общем, если отсутствие жертвенности это, в моем понимании, первый пример расхождения с реальным миром, то последовательное исполнение  очевидно неработающей стратегии – второй.

И, в результате, я confused.



Ни один из этих эпизодов не имеет отношения к цели Кадсуане.
Поэтому  упомянутые выше Диссонансы остается в силе.

При этом, конечно, согласен, что она « ... персонаж, как минимум, очень ценный...»
Было бы странно, если бы одна из мощнейших Айз Седай не была бы ценным персонажем

Видения Мин и цели человека это разные вещи , не так ли?
Видения – события жизни. Цели ... ну, это цели  

[свернуть]

   

Спойлер

[свернуть]

А мне кажется что Кадсуане и с Рандом своей цели добилась - тёмную фазу он всё-таки начал преодолевать , а то что она была неизбежна было видно уже на протяжении многих книг .
 Цель же у неё предельно простая , но от этого ещё более трудновыполнимая - показать Ранду , что он не Создатель , а всего лишь человек со всеми его слабостями . Жертвы ... на мой взгляд уже само постоянное пребывание рядом с психически неуравновешенным , но при этом обладающим огромной мощью человеком , жизнь которого к тому же представляет из себя такую ценность , что её нельзя просто так оборвать - уже само по себе как подвиг

[Phoenix_1973]

 На счёт названия 13-й книги - там множественное число , Towers . Моё мнение - Полночные значит погружённые во тьму , или ближе к тексту , в Тень . Скорее всего речь идёт о Чёрной Башне с кликой Таима , и о той , где Моридин принимал Грендаль , Месану и Демандреда в Прологе , судя по всему это одна из Семи башен бывшей Малкир ..

[Bg]

опять про Кадсуане

Спойлер

Phoenix_1973,  полностью согласен с вами в части , где вы говорите о результате ("... А мне кажется что Кадсуане и с Рандом своей цели добилась - тёмную фазу он всё-таки начал преодолевать...Цель же у неё предельно простая , но от этого ещё более трудновыполнимая - показать Ранду , что он не Создатель , а всего лишь человек со всеми его слабостями... ")


Меня смущает ваша оценка периода перед достижением результата - "... Жертвы ... на мой взгляд уже само постоянное пребывание рядом с психически неуравновешенным , но при этом обладающим огромной мощью человеком , жизнь которого к тому же представляет из себя такую ценность , что её нельзя просто так оборвать - уже само по себе как подвиг..." применительно к Кадсуане.

Смущает, потому что, то что вы написали (и к чему я, на самом деле присоединюсь, если говорить в целом) не относится к Кадсуане. К Найнив, например, относится, а к Кадсуане -нет.

Где, в книгах WoT, она  нервничала/ переживала/ не спала/ и т.д. ? 
Где, в её PoV'ах, явно, такие эмоции?
Нету. 

Если  не ошибаюсь, максимум, на что ее хватало, это, в очередной раз, воскликнуть "Глупый мальчик" и , в очередной раз, твердо пообещать себе, что ничего ее не сдвинет на пути к цели.

Морейн, женщина с более чем достойным самообладанием, имея дело с "начальным" Рандом,  переживала гораздо больше, чем Кадсуане в конце TGS, имея дела с почти съехавшим с катушек Рандом!

Если быть точным, вообще, сказать, что Кадсуане ПЕРЕЖИВАЛА, мне кажется было бы натяжкой. Недовольна? - Да! Озадачена поиском решения? - Да!  До боли в сердце, переживала? - нет!

Как-то прямо хочется сказать, что Саму Кадсуане , пожалуй, неплохо бы научить "плакать и смеяться"

[свернуть]

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Дак РД совершенно прямо сказал, что действие в Шончанию переносить не намерен. Сомневаюсь, что Сандерсон полезет поперек батьки.

Вот именно! Понятно, что очень хочется посмотреть на Шончан и Шару поближе - но фигушки:

Question: In a previous statement I believe you had basically said that the action of the series would take place in the lands known to Rand and his friends, i.e., not Shara or Seanchan and yet the new book has a lot of stuff about those lands--have you changed your mind? Is action in either of these two lands a possibility now?
RJ: No. Except for the possible occasional divergence, like for Rand's excursions to Seanchan when he chased after Aviendha. I was willing to put as much as I did into the guide because I will not be using those things in the books in the same way that I used Kandor or Saldaea.

А этих Towers of Midnight в Шончан аж целых 13 штук - у нас в следующей книге будет экскурсия по всем тогда, да?   Тоже хотелось бы посмотреть хотя бы на одну из них поближе, но РД всего лишь сказал, что "...I don't know that I will ever show them in one of the books, but it's possible, so..." - так что мы либо "увидим" одну из Башен в воспоминаниях кого-то из Шончан, либо в одну из отправят Suffa подметать полы, после того как у нее от шока мозги набекрень съедут

[Ашаман]

Шончай это пораждение Ишмаэля. Рано или поздно ВД должен будет заставить их служить ему! А то что они меняют пророчества! Они наверно были в шоке когда прочли истиное пророчество! пришлось менять))

[Шарин Налхара]

Шончай это пораждение Ишмаэля. Рано или поздно ВД должен будет заставить их служить ему! А то что они меняют пророчества! Они наверно были в шоке когда прочли истиное пророчество! пришлось менять))

Думаю, это был хитрый ход правительственной клики, которая прекрасно знала оригинальное пророчество, но хотела воодушевить народ и избежать того, чтобы они пошли за каким-нибудь лже-Драконом. Ну и чтобы этот лже-Дракон, воодушевившись пророчеством, не попытался подвинуть Императрицу-да-живет-она-вечно.

[arcanis]

Шончай это пораждение Ишмаэля. Рано или поздно ВД должен будет заставить их служить ему! А то что они меняют пророчества! Они наверно были в шоке когда прочли истиное пророчество! пришлось менять))

не, не прав, ты пытаешься идти по схеме "против Дракона - значит плохой", а Джордан насколько я понял из отрывков интервью как раз хочет отойти от этого

Спойлер

кстати вот про Семи порадовало, я прям влюбился в нее  

[свернуть]

ЗЫ: да не убьет меня М'Хаэль