СПОЙЛЕРЫ!!! - The Gathering Storm - Спойлеры для аппетита :)

[BlackLight]

Спойлер

Если Туон научится направлять, её имя вычеркнут из списков жителей Шончан, а на Хрустальный Трон сядет кто-нибудь другой.
Даже если Шончан откажутся от дамани и сул'дам, они не откажутся от своей политики и своего образа жизни. Просто у них будет своя ББ, дамани без поводков, но столь же преданные Императрице и Хрустальному Трону, и также используемые в качестве оружия. Плюс ещё к ним прибавятся бывшие сул'дам. ИМХО.

[свернуть]

Спойлер

а зачем такие сложности? Кто-нибудь, та же Найнив, у которой куча свободного времени и "легкий" характер, и опыт обращения с пленной Могидин, или уважаемая Кадсуане защелкивают на шее Фортуоны элегантный ошейник (ведь по эту сторону Океана мода адйдамы ушла далеко вперед, разработана новая и красивая модель без поводка, которую и применили, собственно, на Могидин), и кто-то просто тихо диктует Императрице, да живет она вечно, как ей править и что говорить...А там, гладишь, она и сама проникнится идеями равенства и братства, о, да, рабство меняет-таки умы , начнет сотрудничать, тихо менять законы. Или просто Фортуону  в подвал/к рыбам/ в ББ, а на Хрустальный трон - Лорда Дракона. Хохоча и рыдая он быстро и эффективно установит идеальный порядок :tickedoff:

[свернуть]

[Виктор]

Спойлер

Или просто Фортуону  в подвал/к рыбам/ в ББ, а на Хрустальный трон - Лорда Дракона. Хохоча и рыдая он быстро и эффективно установит идеальный порядок :tickedoff:

[свернуть]

Все бы хорошо, да только, вот беда, хреново у ВД, если говорить по-честному, порядок устанавливать получается.

[Marat]

Про Кадсуане

Спойлер

А чего, собственно ожидать от ограниченной зацикленной на себе пожилой женщины с завышенной самооценкой?

[свернуть]

По моему в том мире у всех женщин такой диагноз. Так что Кадсуане еще положительно выделяется из той "хищной" массы. Она по крайней мере больше помогала ему чем мешала. Чего только стоит то, что она взяла под контроль тот "курятник" из АС который поклялся Ранду в верности, они бы его точно до буйного помешательства довели если бы не она.

[BlackLight]

про Шончан

Спойлер

Все бы хорошо, да только, вот беда, хреново у ВД, если говорить по-честному, порядок устанавливать получается.

[свернуть]

Спойлер

лучше, чем у большинства правителей этой половины мира, по крайней мере. Даже в Арад Домане (которым он толком и не занимался, и, возможно, еще займется, поумнев и просветлившись в следующих книгах) пока ВД был в стране единственное, что нарушало порядок, это те самые Шончан плюс силы Тьмы. Даже голодные беженцы жили тихо и беспорядков не устраивали. А если бы влияние "темной стороны" его таверенства не испортило тонны зерна, в стране и голода бы не было. Остальные страны Тир, Иллиан, Андор, Кайриен и прочее - там разве беспорядок? Помнится, в TGS Ранд сам отметил, что кроме Арад Домана все государства после него становились даже лучше, чем до. А учитывая близость Тармон Гайдон и соответствующую ситуацию с Влиянием Темного, даже не знаю, кто бы лучше "навел порядок" Даже, пожалуй, на Хрустальном троне Лорд Дракон был бы эффективнее, ведь он в отличии от живших в тепличных условиях за океаном Шончан понимает современные реалии. Армии троллоков, друзья Темного на каждом шагу, Отрекшиеся, пузыри зла... Фортуона только только столкнулась с этим, даже не понимает, что Тармон Гайдон - это как бы последняя битва. Она не думают в отличии от Ранда, что объединиться - жизненно важно, потому что у них есть очень реальный общий враг, которому искренне все равно, кто кому поклонился и правит ли Империя. Шончан сейчас озабоченны установлением своего Возвращения, как будто у них есть на это время. Вот не сдержался бы Ранд, и не было бы уже Шончан...

[свернуть]

про Кадсуане

По моему в том мире у всех женщин такой диагноз. Так что Кадсуане еще положительно выделяется из той "хищной" массы. Она по крайней мере больше помогала ему чем мешала. Чего только стоит то, что она взяла под контроль тот "курятник" из АС который поклялся Ранду в верности, они бы его точно до буйного помешательства довели если бы не она.

Спойлер

Да, согласна, в том мире у многих женщин такой диагноз. А вот "курятник" как раз держался на почтительном расстоянии, Ранд ведь не очень любит АС после случая с похищением. Он на них покрикивал, они почтительно держались сзади и интриговали. Да и "контроль" оказался весьма сомнительным, всего три сестры охраняло щит Семираг!!! Кадсуане, судя по всему , в своей ограниченности довольно-таки легкомысленная женщина. Чего стоило просто допустить вероятность того, что среди этих сестер будет Черная? Видимо, Кадсуане по ретроградной привычке Ас продолжала упрямо отрицать их существование...Еще и костная? В общем - недоглядела. Ведь она была старшей среди этих сестер, как бы можно даже сказать, что их кровь в чем-то и на ее руках.

[свернуть]

[Marat]

про Кадсуане

Спойлер

Да, согласна, в том мире у многих женщин такой диагноз. А вот "курятник" как раз держался на почтительном расстоянии, Ранд ведь не очень любит АС после случая с похищением. Он на них покрикивал, они почтительно держались сзади и интриговали.

[свернуть]

Ключевое слово "интриговали". Интриговали что бы направить Ранда путём который видится им правильным. Кадсуане же не пыталась ни разу его направлять или использовать, она хотела только "воспитать" его, что бы люди шли за лидером, а не со страха за маньяком и психом. Разве её вина в том что он сначала не взлюбил АС за то что Морейн пыталась направлять его и всё время встрявала с выбором пути? Разве она виновата что он возненавидел АС за то что они похитили его и избивали? Её ошибка только в том что она не искала Ранда так как искала Морейн и ей уже достался полусумасшедший пациент. И ей приходится не воспитывать в нём лидера с нуля, а исправлять чужие ошибки.

[BlackLight]

Спойлер

Ключевое слово "интриговали". Интриговали что бы направить Ранда путём который видится им правильным. Кадсуане же не пыталась ни разу его направлять или использовать, она хотела только "воспитать" его, что бы люди шли за лидером, а не со страха за маньяком и психом. Разве её вина в том что он сначала не взлюбил АС за то что Морейн пыталась направлять его и всё время встрявала с выбором пути? Разве она виновата что он возненавидел АС за то что они похитили его и избивали? Её ошибка только в том что она не искала Ранда так как искала Морейн и ей уже достался полусумасшедший пациент. И ей приходится не воспитывать в нём лидера с нуля, а исправлять чужие ошибки.

[свернуть]

Спойлер

Кадсуане точно также интриговала, да еще и расстраивалась, что Ранд совсем с катушек сорвался и стал абсолютно неуправляемым. Люди шли за Рандом без всякой помощи Кадсуане, потому что ВД, это тот, кто ведет людей в последнюю битву и люди это понимали. Кадсуане "воспитывала" весьма своеобразно, скорее - публично унижала. Морейн в плане "воспитания" сдалала намного больше. Ведь в принципе, воспитание, это когда ты чему-то учишь, объясняешь как нужно и для чего нужно. Вот Морейн спокойно и объясняла. Кадсуане же восприняла Ранда как "тупого ребенка", а не как взрослого человека, обладающего значительно большей властью, чем она. Ее "воспитание", заключалось в том, что она кричала где надо и не надо, "где твои манеры, мальчик?". Подала бы пример вежливости, для начала. Вряд ли, имхо, кто-то захочет учиться вежливости у законченного хама, а чуткости - у человека, который кроме себя ничего не слышит.
Да, доля вины Кадсуане в том, что Ранд не любит АС есть. Ведь она сама - АС, и не проявляет себя с лучшей стороны. Интригует, птыается влиять на близких Ранда - отца и Мин, например, наплевательски относиться к обязанностям - см. эпизод со шкатулкой. Кадсуане формально не связанна с идеей похитить Ранда, но то, как она с ним обращается, пытаясь диктовать свои условия, невольно напоминает о ее прошлом. Старушка делала примерно тоже самое, что Элайда с Рандом с другими мужчинами-ченнелерами. Возможно, сложись история чуть по другому, именно она бы усмирила и убила Ранда. Ее ошибка в том, что она считает себя лучше других в целом и лучше Ранда в частности. Морейн, имхо, потому и выигрывала и потому Ранд о ней тепло вспоминает теперь, что Морейн понимала - перед ней Возрожденный Дракон, а не пастух деревенский. И относилась к нему соответственно. Вот Кадсуане наверняка делает-таки реверанс, когда встречает Амерлин. И вовсе не потому, что Амерлин ей нравится, просто из-за статуса. У Ранда тоже есть статус, но Кадсуане думает, что вправе не признавать его. ВД, это так, увалень деревенский, допустил к себе, давайте его пилить, как сельский староста (даже Найнив себе такого не позволяла!)
А насчет того, что Кадсуане достался полусумасшедший пациент, так ведь тем более, стоило ли так давить на человека, который не в себе? Был ли в этом смысл? Практика показала, что смысла не было. Не можешь справиться сам, найди смелость поручить проблему другим людям, или, хотя бы, сменить тактику. Это к слову о самонадеянности

[свернуть]

[Marat]

Спойлер

Кадсуане точно также интриговала, да еще и расстраивалась, что Ранд совсем с катушек сорвался и стал абсолютно неуправляемым.

Согласен, интриговала, но цель этой интриги была не использовать его и управлять им, а воспитать в нём лидера.

Люди шли за Рандом без всякой помощи Кадсуане, потому что ВД, это тот, кто ведет людей в последнюю битву и люди это понимали.

Люди шли за ним потому что он тааверен или предсказанный пророчеством ВД.

Кадсуане "воспитывала" весьма своеобразно, скорее - публично унижала. Морейн в плане "воспитания" сдалала намного больше. Ведь в принципе, воспитание, это когда ты чему-то учишь, объясняешь как нужно и для чего нужно. Вот Морейн спокойно и объясняла.

Морейн не воспитывала его. Сначала она пыталась направлять его в нужное для неё направление, потом когда он упёрся, она просто делилась информацией. Она не научила его главному, до последнего бороться за свою жизнь. Чего только стоит её глупая смерть.

Ее "воспитание", заключалось в том, что она кричала где надо и не надо, "где твои манеры, мальчик?". Подала бы пример вежливости, для начала. Вряд ли, имхо, кто-то захочет учиться вежливости у законченного хама, а чуткости - у человека, который кроме себя ничего не слышит.

Да она на него ни разу даже голос не повысила и одёргивала его только тогда когда он срывался в гневе.

Да, доля вины Кадсуане в том, что Ранд не любит АС есть. Ведь она сама - АС, и не проявляет себя с лучшей стороны.

Это типа, я не люблю негров потому что они негры.

Интригует, птыается влиять на близких Ранда - отца и Мин, например, наплевательски относиться к обязанностям - см. эпизод со шкатулкой. Кадсуане формально не связанна с идеей похитить Ранда, но то, как она с ним обращается, пытаясь диктовать свои условия, невольно напоминает о ее прошлом.

Ну у кого проколов не бывает? Как будто у неё был опыт в борьбе с отрёкшимися и сумасшедшими ВД. Она к нему в советницы не напрашивалась и Ранд мог вообще просто игнорировать её.

Старушка делала примерно тоже самое, что Элайда с Рандом с другими мужчинами-ченнелерами. Возможно, сложись история чуть по другому, именно она бы усмирила и убила Ранда.

Конечно бы убила и усмирила. А что ей в том случае оставалось делать? От безумия мужчин, умеющих направлять, лекарство только усмирение.

Ее ошибка в том, что она считает себя лучше других в целом и лучше Ранда в частности.

Она не считает себя лучшей, она считает себя более опытной.

Морейн, имхо, потому и выигрывала и потому Ранд о ней тепло вспоминает теперь, что Морейн понимала - перед ней Возрожденный Дракон, а не пастух деревенский.

Морейн считала Ранда инструментом для ББ в Последней битве. И он о всех погибших женщинах вспоминает тепло. 

И относилась к нему соответственно. Вот Кадсуане наверняка делает-таки реверанс, когда встречает Амерлин. И вовсе не потому, что Амерлин ей нравится, просто из-за статуса.

Морей просто не знала на какой козе к Ранду подъехать и если бы не три ответа которые она получила, она бы и в постель к нему прыгнула. А Кадсуане бы и Амерлин на столе разложила, за то что они сделали с Рандом и за развал ББ.

У Ранда тоже есть статус, но Кадсуане думает, что вправе не признавать его. ВД, это так, увалень деревенский, допустил к себе, давайте его пилить, как сельский староста (даже Найнив себе такого не позволяла!)

Она не напрашивалась на то, что бы он допустил её к себе.

А насчет того, что Кадсуане достался полусумасшедший пациент, так ведь тем более, стоило ли так давить на человека, который не в себе? Был ли в этом смысл? Практика показала, что смысла не было. Не можешь справиться сам, найди смелость поручить проблему другим людям, или, хотя бы, сменить тактику. Это к слову о самонадеянности

Как это не было смысла? Она добилась половины того чего желала. Рисковала она при этом? Да рисковала. Но если бы она не рискнула, позже было бы еще хуже + меньше шансов на его победу в ПБ.

[свернуть]

[PLUTON]

Спойлер

Просто так "отказаться" от сул'дам/дамани Шончан не смогут - им нужно будет найти какой-то выход, позволяющий сохранить и власть и порядок, и одновременно - контроль над направляющими. Единственный выход - принять вариант рандландких АС - клятвы.

[свернуть]

Вариант интересный, НО РД его уже ИМХО отбросил. Иначе бы КЖ от Шайдо перешёл бы к Шончан.

Спойлер

а зачем такие сложности? Кто-нибудь, та же Найнив, у которой куча свободного времени и "легкий" характер, и опыт обращения с пленной Могидин, или уважаемая Кадсуане защелкивают на шее Фортуоны элегантный ошейник (ведь по эту сторону Океана мода адйдамы ушла далеко вперед, разработана новая и красивая модель без поводка, которую и применили, собственно, на Могидин), и кто-то просто тихо диктует Императрице, да живет она вечно, как ей править и что говорить...А там, гладишь, она и сама проникнится идеями равенства и братства, о, да, рабство меняет-таки умы , начнет сотрудничать, тихо менять законы. Или просто Фортуону  в подвал/к рыбам/ в ББ, а на Хрустальный трон - Лорда Дракона. Хохоча и рыдая он быстро и эффективно установит идеальный порядок :tickedoff:

[свернуть]

Спойлер

Не верится . Даже если Туон отменит "институт" сул'дам и дамани, то от использования ЕС как оружия и от рабства под таким давлением она/Империя врят ли откажется...
Да и если Фортуону сломают, на её место быстро залезет тот или та, кто силён. Вспомните, что Туон думала про Галгана и его "планы" стать Императором.

[свернуть]

[Forsaken]

Спойлер

Я вот что-то не понял... Когда Суан, Брин и Гавин отправились Эгвейн спасать во время нападения Шончан, разве нельзя было переходные врата использовать? Так же гораздо быстрее получится)))

[свернуть]

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Вариант интересный, НО РД его уже ИМХО отбросил. Иначе бы КЖ от Шайдо перешёл бы к Шончан.

Да этих КЖ в ББ как донов Педров в Бразилии, так что Амерлин поделится при необходимости без проблем

Спойлер

Я вот что-то не понял... Когда Суан, Брин и Гавин отправились Эгвейн спасать во время нападения Шончан, разве нельзя было переходные врата использовать? Так же гораздо быстрее получится)))

[свернуть]

Спойлер

Не использовали, потому как Суан слишком слаба чтобы сотворить подходящего размера врата - она же об этом прямо в тексте и говорит. Ну и обнаружить их могли - сестры в ББ на страже, и почувствовали бы плетение 100%.

[свернуть]

Все бы хорошо, да только, вот беда, хреново у ВД, если говорить по-честному, порядок устанавливать получается.

Спойлер

А можно уточнить, пожалуйста, в каких подконтрольных на сей момент ВД землях нет порядка (кроме АД, за который он и не брался по-настоящему)? Вроде ни в Тире с Майенном, ни в Кайриэне или Иллиане беспорядков больше не наблюдается. Да и в АД проблема не в неумении Ранда навести порядок (с бандитами вроде разобрались, с руководством - тоже), а в основном голод из-за быстропортящихся продуктов (а Шончан в этом плане просто везет чуть больше - до них кары ВПТшные пока не добрались с такой силой).

[свернуть]

[Forsaken]

Спойлер

Не использовали, потому как Суан слишком слаба чтобы сотворить подходящего размера врата - она же об этом прямо в тексте и говорит. Ну и обнаружить их могли - сестры в ББ на страже, и почувствовали бы плетение 100%.

[свернуть]

Спойлер

Ну допустим Суан слишком слаба, попросили бы другую Айз Седай. А по поводу плетения... Эгвейн же сама незадолго до этого открывала Врата в хранилище тер'ангриалов, но все остальные в это время от Шончан отбивались, ИМХО им не до этого было.

[свернуть]

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Спойлер

Ну допустим Суан слишком слаба, попросили бы другую Айз Седай. А по поводу плетения... Эгвейн же сама незадолго до этого открывала Врата в хранилище тер'ангриалов, но все остальные в это время от Шончан отбивались, ИМХО им не до этого было.

[свернуть]

Спойлер

Суан не могла никого просить, поскольку вообще не должна была отправляться в ББ спасать Эгвейн; и она никоим образом не могла знать, что именно происходит в этот момент в Башне; поэтому использование служебного входа в ББ - как раз самый правильный выход

[свернуть]

[PLUTON]

Да этих КЖ в ББ как донов Педров в Бразилии, так что Амерлин поделится при необходимости без проблем

о_О ересь какая... либо я не так ваше высказывание понимаю?! Клятвенный Жезл в Белой Башне один, другой найден Саммаэлем и передан Севанне и Шайдо.

[Shaidar_Haran_v.3.0]

о_О ересь какая... либо я не так ваше высказывание понимаю?! Клятвенный Жезл в Белой Башне один, другой найден Саммаэлем и передан Севанне и Шайдо.

КЖ в Башне - №3, переданный Севанне - №111; поэтому вполне можно предположить, что этих КЖ как грязи. Просто надо поискать, наверное. Ересь, конечно, но чего не бывает, когда по сюжету необходимо

[PLUTON]

КЖ в Башне - №3, переданный Севанне - №111; поэтому вполне можно предположить, что этих КЖ как грязи. Просто надо поискать, наверное. Ересь, конечно, но чего не бывает, когда по сюжету необходимо

ЛТТ кажется владел "семью жезлами власти". Я всегда думал, что это они и есть. То бишь всего КЖ было 7 =).
Если по сюжету необходимо, их всегда создать смогут. ну или перекопировать как "кольцо сна".