СПОЙЛЕРЫ!!! - The Gathering Storm - Спойлеры для аппетита :)

[Shaidar_Haran_v.3.0]

ЛТТ кажется владел "семью жезлами власти". Я всегда думал, что это они и есть. То бишь всего КЖ было 7 =).

Во-первых, не семью, а девятью. Во-вторых, это были не Жезлы, а люди (их официальные посты).

Question Part 1: I have a question about the Nine Rods of Dominion. We have a couple of references to this, and Ishamael says that Lews Therin summoned the Nine Rods of Dominion, and theories have been floating around. Are the Oath Rods not the Nine Rods of Dominion?
Jordan: They were not the Oath Rods.
Question Part 2: Well are they positions of power? Were they people, or were they actual rods?
Jordan: They were actual people, and they were, but you might call them regional governors of the earth, regional governors of the planet. So if I say, summon them, then we've got a guy who has been given in effect ultimate power.

[DolByc]

Вариант интересный, НО РД его уже ИМХО отбросил. Иначе бы КЖ от Шайдо перешёл бы к Шончан.

Подождите, еще не вечер. Из того, что мы знаем о географии Северной Алтары, равно как и из туманных рассуждений Чела Ванина о горах, вроде как следует, что для возвращения в ТЗ у Шайдо нет других путей, кроме как через Теснины Мэлвайд, ну или через Иллиан. А там их уже ждут, ракены крылышками от нетерпения машут.

[Лиса Маренеллин]

Айильцы масрера маскировки. Пройдут и ракены их даже не заметят. Другое дело это кардон из парочек c'д+д. Вот тут могут возникнуть траблы.

[Родривар Тихера]

Пардон, не удержался. Ранд и Шончан:

Спойлер

Во-первых, рассуждая о пророчествах об отношениях ВД и Девяти Лун, мы, к сожалению, не знаем, хотя бы близко к тексту, самих Пророчеств. В одном случае мы слышали пророчество в вольном переводе Морейн, в другом - из ПоВа Туон и кого-то еще из шончанской верхушки, что тоже, мягко говоря, оригиналу может соответствовать не стопроцентно. В конце концов "обязать служитиь" можно и заключив договор о совместных действиях или вынудив тем или иным образом Шончан принять участие в ПБ, к примеру, что, кстати, Империей не оспаривалось и не оспаривается. Да и "преклонить колена" может вовсе не означать "подчиниться" - если вспомнить придворный церемониал тех же Щончан, то преклонить колени/колено может быть просто частью церемониала приветствия Императрицы, может и она тоже присядет перед Рандом в реверансе. Просил же он у ХМ дозволения вступить в Руидин с каким-то хитровыпендренным поклоном - и ничего, не переломился.
Во-вторых, кроме Пророчеств есть еще предсказание Элфинн. И Ранд понимает его как необходимость заключения с Шончан как минимум - перемирия, как оптимальный вариант - союза в ПБ. Атака ББ - лишь раздражающий момент, далеко не единственный в его отношениях с Империей, и не более того.
В-третьих, нравится это кому-то или нет, но на сегодняшний день Шончан - единственная на континенте независимая сила, способная противостоять ВД, и противостоять не в каком-то отдельно взятом сражении или кампании, а вступить, так сказать, в геополитическое противостояние. Да, шансы победу в таком противостоянии у ВД объективно выше, да вот только со временем, да и ресурсами тоже, у него беда - ведь в мире есть еще и третья сила - ВПТ. Не зря же Тень в АД так не желала заключения мира.
Так что не будет никакой "показательной порки" - не до этого сейчас. Калландор, ЧК и т.п. - штука, конечно хорошая, но сколько погибнет при использовании их в БД против Шончан мирного народа? Наличие у одной из сторон царь-бомбы - вовсе не гарантия победы при наличии у другой обычных ядерных. Я конечно не могу похвастаться знанием первоисточника, но из того, что удалось прочесть и понять складывается впечатление, что и Ранд и Туон все-таки к пониманию приоритета ПБ над всем остальным уже пришли, дальше у вменяемых правителей обычно идет торг об условиях сделки, а не бряцание друг перед другом оружием, и уж тем более не попытки уничтожить друг друга.
 P.S. Обратите внимание на эпиграф к TGS. Синдар, Четвертая Эпоха, если не ошибаюсь.

[свернуть]

Спойлер

Нет, "порка" Шончан потребуется обязательно. И даже не новой императрице Фортуоне ( в ее PoV как раз видно, что она-то вполне способна и без сильного выкручивания рук договориться с Рандом) - проблема в ее окружении. А короля играет свита! И эта свита за силовое решение проблемы в духе "истинно шончанских ценностей". Не факт, что, если бы Туон согласилась в Фалме на предложение Ранда, ее на следующий день не свергли бы как несоотвенствующую высокой занимаемой должности. И не факт, что тот же Галган, который сейчас искренне поддерживает Фортуону, как гарантию стабильности Империи, не возглавил бы этот переворот, в таком случае. Так что "порка" нужна прежде всего шончанскому "истеблишменту" - для ясного понимания, что "дальше так жить нельзя".
Ранд абсолютно не заинтересован в развале и раздрае в Империи, но кроме войны способа приведения ее в чувство увы нет.
Это примерно как если бы вам нужно было бы срочно заделать плотину, которая вот-вот рухнет, а один из потенциальных работников взялся бы бить топором по головам других потенциальных работников. Собственно, пока он бил каких-нибудь "похмельных алкашей" вы еще стали бы это терпеть, а уж когда он поднял руку на вкалывающих уже работяг.... Тут два выхода - или отобрать топор и заставить его работать, или пристрелить. Поскольку Ранд не зверь, то он у Шончан "топор" попытается отобрать.
П.С. в видениях Николь, помнится, были "битвы с Шончан и с Ашаманами". Деталей нет, но намеки многообещающи.

[свернуть]

Спойлер

Туон пока на своей шее не испытала действие айдама, так что все еще впереди; к тому же, эффект, хоть и маленький пока, от бесед с Сеталь все же был.

Просто так "отказаться" от сул'дам/дамани Шончан не смогут - им нужно будет найти какой-то выход, позволяющий сохранить и власть и порядок, и одновременно - контроль над направляющими. Единственный выход - принять вариант рандландких АС - клятвы.

[свернуть]

Спойлер

Может быть. Вообще, со стороны Ранда это может быть оформлено как надобность в резком (в РАЗЫ) увеличении ченнелеров в преддверии Тармон Гайдона. Т.е. сулдам учатся направлять не столько принудительно, сколько "добровольно и с песнями", для спасения Мира и Империи от Темного. Позволение Империи "сохранить лицо" и не допустить удаление от власти Фортуоны, которое иначе просто неизбежно. по имперским законам.

[свернуть]

[Родривар Тихера]

Подождите, еще не вечер. Из того, что мы знаем о географии Северной Алтары, равно как и из туманных рассуждений Чела Ванина о горах, вроде как следует, что для возвращения в ТЗ у Шайдо нет других путей, кроме как через Теснины Мэлвайд, ну или через Иллиан. А там их уже ждут, ракены крылышками от нетерпения машут.

Да, это было бы интересно, и решило бы потенциально опасную проблему ХМ Шайдо, активно поддержавших бучу Куладина и Севанны. Но "проходимость" айильцев гораздо выше. чем у "мокроземцев", так что боюсь - ЭТИ остатки Шайдо уйдут.

[Виктор]

про Шончан

Спойлер

лучше, чем у большинства правителей этой половины мира, по крайней мере. Даже в Арад Домане (которым он толком и не занимался, и, возможно, еще займется, поумнев и просветлившись в следующих книгах) пока ВД был в стране единственное, что нарушало порядок, это те самые Шончан плюс силы Тьмы. Даже голодные беженцы жили тихо и беспорядков не устраивали. А если бы влияние "темной стороны" его таверенства не испортило тонны зерна, в стране и голода бы не было. Остальные страны Тир, Иллиан, Андор, Кайриен и прочее - там разве беспорядок? Помнится, в TGS Ранд сам отметил, что кроме Арад Домана все государства после него становились даже лучше, чем до. А учитывая близость Тармон Гайдон и соответствующую ситуацию с Влиянием Темного, даже не знаю, кто бы лучше "навел порядок" Даже, пожалуй, на Хрустальном троне Лорд Дракон был бы эффективнее, ведь он в отличии от живших в тепличных условиях за океаном Шончан понимает современные реалии. Армии троллоков, друзья Темного на каждом шагу, Отрекшиеся, пузыри зла... Фортуона только только столкнулась с этим, даже не понимает, что Тармон Гайдон - это как бы последняя битва. Она не думают в отличии от Ранда, что объединиться - жизненно важно, потому что у них есть очень реальный общий враг, которому искренне все равно, кто кому поклонился и правит ли Империя. Шончан сейчас озабоченны установлением своего Возвращения, как будто у них есть на это время. Вот не сдержался бы Ранд, и не было бы уже Шончан...

[свернуть]

Чего-чего?

НС гл.18  Бандар Эбан более чем наполовину опустел, оставленный на милость шаек мародеров». - Логайн поморщился поверх кубка. - «Банды разбойников поддерживают то, что осталось от порядка, но вымогают еду и деньги у населения, которое, как они утверждают, находится под их защитой. Отбирают все, что захотят, включая женщин». ...
«Руарк решил положить этому конец, и на момент моего отбытия шли уже настоящие бои», - закончил Логайн.

Это Арад Доман. А это - Тир:

НС гл.21 «Часть этих людей умрет от голода», - печально произнесла Мин. Узы содрогались от горя. - «Почти у каждого я вижу что-то подобное». ...
«Почему я здесь, Милорд Дракон?» - его голос звучал озадаченно, – «Что же мне оставалась иного как, услышав, что Лорд Дарлин осажден в Твердыне, не поспешить ему на помощь? Сгори моя душа, я пробовал уговорить некоторых из остальных сопровождать меня. Тогда, клянусь, мы положили бы быстрый конец Истанде и ее партии»

Для сравнения - Шончан:

ПК гл.14Шончан всюду восстанавливают порядок. Эбу Дар попал в их руки едва ли неделю назад, но доверенные лица купцов уже писали о идущем полным ходом восстановлении повреждений, нанесенных городу при захвате, о лечебницах для больных, о еде и работе, которую предоставляют всем неимущим, включая беженцев из охваченных волнениями земель. Окрестности патрулировались, так что разбойников не приходилось опасаться не только днем, но и ночью. Торговля поощрялась, но контрабанду свели до тоненькой струйки, да и та грозила иссякнуть.

Это, кстати, мнение самого Ранда. Для того, что бы установить мир, порядок и законность одного желания мало - благими намерениями вымощена дорога в ад - нужно еще и знание, и умение. А Шончан знают и что и как делать, и, самое, на мой взгляд в данной ситуации важное, имеют и волю и желание эти знания и умения реализовывать на практике. И обуздание способных направлять и обращение врагов и преступников в да ковале, опять же на мой личный взгляд, - не самая страшная цена за это. Гораздо хуже, зная, к примеру, о существовании ЧА делать вид, что все замечательно, как это делала ББ, или, зная о наличии в ЧБ "вооруженной оппозиции", не обращать на это внимания, как это делает Ранд. Способных направлять в мире - единицы по сравнению с общим числом населения, а сила в их руках - страшная. Пока у людей нет адекватного ответа ченнелерам, они представляют для человечества страшную опасность. И дело не в их доброте/злобе. Дело в отсутствии эффективного контроля за использованием Силы. Наличие ядерного оружия у Ирана или Судана, например, вовсе не означает, что они немедленно пустят его в ход. Но соблазн использовать либо угрожать использовать его для достижения выгоды - ох, велик. Поэтому и существует в мире система худо-бедно не позволяющая ему расползаться.
И не надо говорить, что цель не к ночи помянутых Ранда и Эгвейн - ПБ и грядущее счастье человечества. К чему приводят благие намерения мир уже видел - после Войны Силы, когда спятившие мужики-АС устроили Разлом, или в том же Шончан, где не спятившие АС на протяжении двух тысяч лет воевали каждый с каждым. У Шончан на закон и порядок работает, в отличие от основного континента, в первую очередь система, а уж потом конкретная личность. Представьте, к примеру, что после ПБ при сброшенных в море или уничтоженных Шончан власть в ББ перейдет к аналогу Элайды, а в ЧБ - к Дашиве или Рочайду, решивших, что они достаточно, по их мнению естсно, мудры и справедливы, что бы управлять континентом. И что тогда? Кто и что сможет им противопоставить?

P.S. А если уж вспоминать предсказание Николь, то вот оно:

Львиный меч, копье обета, та, чей взор проникает за пределы  бытия. Трое, трое на борту, и он среди них. Он, умерший, но оставшийся в живых. Великая битва завершилась, но мир не пришел на землю. Возвращение разделило ее. Охранители и слуги - одни уравновешивают других. Грядущее колеблется на грани.

О каких грядущих битвах Шончан и Ашаманов речь? Скорее уж как раз о противостоянии горячо любимых ярыми противниками Шончан АШ и АС. И не от него ли "Грядущее колеблется на грани"?

[Родривар Тихера]

Шончан, в том варианте Мира, где они встали у руля, с треском проиграли Тени! Вспомните одно из видений Ранда при переносе посредством Портального Камня на Мыс Томан в Великой Охоте.
Выиграть у Темного способен только Дракон Возрожденный - и всех, кто ему в этом мешает фтопку! А Шончан объективно именно мешают. Но надеюсь, что они исправятся.

[Эг-Ави]

Че - то тут меня торкнуло и мой мозг выдумал такую идейку: :2funny:

Спойлер

Было бы круто, если бы оставшаяся без подарка Фейна и Принуждения Элайда подняла на борьбу дамани.

[свернуть]

Не, она мне не нравится.
Но жалко ее. И хочется, чтобы она пользу принесла.
Ее вопли тоже наверняка сотрясут Полуночные Башни.

[Родривар Тихера]

Виктор
Нет, это пророчество Николь как раз-таки вполне конкретное и понятное. А там еще упоминаются и другие, вообще смутные, где и говорилось про битвы с Шончан и Ашаманами. Впрочем, это могло быть предсказание о Колодцах Дюмай и напедении Шончан на ББ, но опять-таки эти "битвы" были во множественном числе (кто бы в оригинал глянул, чтоб точную фразу знать, а не АСТовский перевод). Потому то я и назвал эти ее видения "намеками" - т.к. к чему они именно точно относятся непонятно.

Че - то тут меня торкнуло и мой мозг выдумал такую идейку: :2funny:

Спойлер

Было бы круто, если бы оставшаяся без подарка Фейна и Принуждения Элайда подняла на борьбу дамани.

[свернуть]

Не, она мне не нравится.
Но жалко ее. И хочется, чтобы она пользу принесла.
Ее вопли тоже наверняка сотрясут Полуночные Башни.

Спойлер

Мне тоже жалко, не смотря на все ее прегрешения - человек ведь хотел как лучше! Но боюсь у нее скорее крыша от всего случившегося поедет, у бедолаги.

[свернуть]

[PLUTON]

Нет, это пророчество Николь как раз-таки вполне конкретное и понятное. А там еще упоминаются и другие, вообще смутные, где и говорилось про битвы с Шончан и Ашаманами. Впрочем, это могло быть предсказание о Колодцах Дюмай и напедении Шончан на ББ, но опять-таки эти "битвы" были во множественном числе (кто бы в оригинал глянул, чтоб точную фразу знать, а не АСТовский перевод).

Пророчества Николь сделаны после Колодцев, а в нападении Шончан на ББ АМ не участвовали. Так что это в грядущем.

[Виктор]

 

Шончан, в том варианте Мира, где они встали у руля, с треском проиграли Тени! Вспомните одно из видений Ранда при переносе посредством Портального Камня на Мыс Томан в Великой Охоте.
Выиграть у Темного способен только Дракон Возрожденный - и всех, кто ему в этом мешает фтопку! А Шончан объективно именно мешают. Но надеюсь, что они исправятся.

В показанных вариантах ВД не было вообще. Соответственно и склониться перед ХТ было некому. Отношение к Шончан после ВО у всех главных действующих лиц - Ранда, Мэта, Перрина - изменилось, и не в худшую сторону. Так что общение способно работать в обе стороны. Военные операции ВД против Шончан, а таковая пока одна, абсолютно никаких выгод ему не дали. После сражения за Иллиан Ранд усилил позиции, но и Шончан тоже сложа руки не сидели. ЧБ увеличила кол-во АШ, но и число дамани возросло. К тому же в горах Венир были только Предвестники, сейчас же прибыло Возвращение. Так что блицкрига не будет - победить Шончан ВД конечно сможет, но цена будет несоразмерно высокой, затяжная война для ВД - смерть. Шончан же свое участие в ПБ никогда не отвергали и не отвергают. Он это понимает. Вы - видимо нет. Безнаказанно бить топором потенциального работника, хотя в отношении Шончан подобный пример приводить некорректно - они на работу к Ранду пока не нанимались, можно лишь в случае, когда уверен в безнаказанности этого. В противном случае, когда этот работник способен ответить тем же и Вам, - крайне не рекомедую. Иначе рискуете оказаться в числе подручных материалов, которыми пробоину в плотине будут заделывать. Не верите на слово - можете проверить свою теорию на практике, но будьте готовы к худшему.

[Ашаман]

ну вообщето после видения николь битва дамани и ашаманов уже была! Под Иллианом

[PLUTON]

ну вообщето после видения николь битва дамани и ашаманов уже была! Под Иллианом

Вы имеете в виду под Эбу Дар?
Точно не известно, когда было сделано Предсказание Николь о битвах АМ с Шончан, но упоминается оно в ПС, то есть после кампании в Алтаре.

[Родривар Тихера]

 В показанных вариантах ВД не было вообще. Соответственно и склониться перед ХТ было некому. Отношение к Шончан после ВО у всех главных действующих лиц - Ранда, Мэта, Перрина - изменилось, и не в худшую сторону. Так что общение способно работать в обе стороны. Военные операции ВД против Шончан, а таковая пока одна, абсолютно никаких выгод ему не дали. После сражения за Иллиан Ранд усилил позиции, но и Шончан тоже сложа руки не сидели. ЧБ увеличила кол-во АШ, но и число дамани возросло. К тому же в горах Венир были только Предвестники, сейчас же прибыло Возвращение. Так что блицкрига не будет - победить Шончан ВД конечно сможет, но цена будет несоразмерно высокой, затяжная война для ВД - смерть. Шончан же свое участие в ПБ никогда не отвергали и не отвергают. Он это понимает. Вы - видимо нет. Безнаказанно бить топором потенциального работника, хотя в отношении Шончан подобный пример приводить некорректно - они на работу к Ранду пока не нанимались, можно лишь в случае, когда уверен в безнаказанности этого. В противном случае, когда этот работник способен ответить тем же и Вам, - крайне не рекомедую. Иначе рискуете оказаться в числе подручных материалов, которыми пробоину в плотине будут заделывать. Не верите на слово - можете проверить свою теорию на практике, но будьте готовы к худшему.

Спойлер

В показанных вариантах ВД не было вообще. Соответственно и склониться перед ХТ было некому

-ну почему-же некому-то? Там как раз написано, что появилась масса Лжедраконов - скорее всего один, самый "правильный" с точки зрения Шончан колени перед ХТ таки преклонил - все равно не помогло (только умоляю - не говорите, что "Дракон не настоящий" - настоящий колен не преклонит).

Отношение к Шончан после ВО у всех главных действующих лиц - Ранда, Мэта, Перрина - изменилось, и не в худшую сторону

. - ну да, ну да! Вон Мэт Туон прямо сказал (своей жене, между прочим) - я тебя люблю, но с твоей Империей я буду воевать (не дословно, но смысл такой). Перрин с Тайли Кирган разъехался полюбовно, но, опять же, это еще зависило и от личности Тайли. А Ранд так вообще Шончан нежно любит - даже Чойдан Кэла для них собирался не пожалеть! Жаль, Лудильщики не вовремя подвернулись, и прочие мирные жители, к шончанам отношение имеющие только опосредовано.

Так что общение способно работать в обе стороны

- а оно и сработало. Вон Тайли Кирган прямо Туон заявила: с этими людьми воевать не надо - с ними надо договариваться по хорошему!

Военные операции ВД против Шончан, а таковая пока одна, абсолютно никаких выгод ему не дали.

- после этой операции Шончан на иллианском направлении, бывшем до этого у них основным, встали. И до сих пор стоят.

После сражения за Иллиан Ранд усилил позиции, но и Шончан тоже сложа руки не сидели. ЧБ увеличила кол-во АШ, но и число дамани возросло.

- Ашаманы не просто увеличились в количестве, они еще и усилились качественно (в военном отношении) благодаря стараниям Логайна. Т.е. преимущество Ранда, и без того существенное,  здесь сильно возросло.

К тому же в горах Венир были только Предвестники, сейчас же прибыло Возвращение

. - по моему Ранду все равно кого бить. Как сказал один человек: чем гуще трава, тем легче ее косить!

Так что блицкрига не будет - победить Шончан ВД конечно сможет, но цена будет несоразмерно высокой, затяжная война для ВД - смерть.

- Во-первых, Ранд войны вообще не хотел, иначе с Шончан давным-давно было бы покончено. Во-вторых, с чего вы так уверены, что Ранду, с опытом войны с применением Силы, позаимствованному у ЛТТ, и при поддержке Мэта, Перрина, Башира и Итуралде не удасться вынести Шончан, при всей их мощи, в самые сжатые сроки. Пока все фишки у него. Вот если Таим на сторону Империи перейдет, со своими людьми, тогда у Ранда проблемы могут быть, это да - ну. или Эгвейн добровольно опять ошейник дамани оденет.

Шончан же свое участие в ПБ никогда не отвергали и не отвергают

-ну да, они всего лишь хотят порулить в этой самой Последней Битве.

Он это понимает

- Ранд понимает, что для победы в ТГ ему нужны ВСЕ наличные силы. Но еще лучше он понимает, что победить могут только те войска, которые выполняют ЕГО приказы, и слушаются ЕГО команд. Самонадеянные понтярщики, пусть и самые крутые (что Шончан, что Порубежники), ему и даром не нужны. Собственно, Порубежникам он так и велел передать: или они идут с ним и на его условиях - или пусть потом объясняют своим внукам, почему их не было на поле битвы в Тармон Гайдон!

Вы - видимо нет. Безнаказанно бить топором потенциального работника, хотя в отношении Шончан подобный пример приводить некорректно - они на работу к Ранду пока не нанимались, можно лишь в случае, когда уверен в безнаказанности этого. В противном случае, когда этот работник способен ответить тем же и Вам, - крайне не рекомедую. Иначе рискуете оказаться в числе подручных материалов, которыми пробоину в плотине будут заделывать. Не верите на слово - можете проверить свою теорию на практике, но будьте готовы к худшему.

- А вот не надо перевирать мои слова, пожалуйста.  Я имел в виду, что "потенциальных работников" (ченнелеров) "бьют" (сажают на привязь") именно Шончан. И в работники они к Ранду не нанимались, это правда (другое дело, что Ранд, возможно и без них мог бы обойтись) - но если они не собираются помогать Дракону, то пусть, хотя бы, просто не мешают! А они лезут и лезут со своим Возвращением. А в числе тех подручных материалов, коими Ранд "плотину" будет заделывать они и так окажутся - если не добром, то силой, ИМХО.

[свернуть]

[BlackLight]

ммм, начинаю отвечать...

to Виктор

Спойлер

1. Цитата про Бандар Эбан взята из НС - тогда Радна и в помине не было в Арад Домане.

2. А что, в Тире до того было лучше, с Бел'алом в качестве правителя? Не секрет, что сейчас в Рандландии тяжело с продуктами, только обычно в этом винят Темного.

3.

Гораздо хуже, зная, к примеру, о существовании ЧА делать вид, что все замечательно, как это делала ББ, или, зная о наличии в ЧБ "вооруженной оппозиции", не обращать на это внимания, как это делает Ранд.

Шончан точно также игнорировали троллоков, Отрекшихся, эффект та'верена и прочее, пока не столкнулись с этим лицом к лицу.

Способных направлять в мире - единицы по сравнению с общим числом населения, а сила в их руках - страшная. Пока у людей нет адекватного ответа ченнелерам, они представляют для человечества страшную опасность. И дело не в их доброте/злобе. Дело в отсутствии эффективного контроля за использованием Силы. Наличие ядерного оружия у Ирана или Судана, например, вовсе не означает, что они немедленно пустят его в ход. Но соблазн использовать либо угрожать использовать его для достижения выгоды - ох, велик. Поэтому и существует в мире система худо-бедно не позволяющая ему расползаться.

Кажется, также нацисты говорили про евреев - у них в руках власть и деньги, у людей нет адекватного ответа, давайте -ка их в гетто. Непопулярны сейчас такие теории. У России, кстати, тоже есть ядерное оружие, как и у многих других стабильных стран (США, Франция) и не "расползается" оружие по миру только потому, что большинство стран не может обеспечить его разработку. А соблазн есть у всех, но почему-то после Хиросимы никто ему не поддается.

4. Шончан - типичное тоталитарное государство. В СССР тоже преступность была низкая, а при Третьем Рейха простым людям (которые соответствовали арийским канонам) и которых таки было большинство жилось очень даже неплохо. Проблема подобного строя в том, что игнорируется и лишается прав целая категория жителей данного государства, основываясь на том, что эта категория граждан мешает остальным людям. (Геноцид!)Их не наказывают за преступления, которые они уже совершили, их наказывают за то, что они родились не такими, как прочие. Рабы, негры, дворяне - принцип один. Хорошо восхвалять порядок тоталитарного общества, пока Вы не оказались в группе риска. Впрочем, намного более умные люди накатали тонны трудов на тему, почему тоталитаризм - это плохо. Опять же, Нацистская Германия тоже имела сильную экономику - сначала. И тоже пыталась завоевать мир. Мир почему-то их систему не заценил. Я полагаю, что по этой же причине Шончан кончат также, как немцы в 1945

[свернуть]

to Marat

Спойлер

Согласен, интриговала, но цель этой интриги была не использовать его и управлять им, а воспитать в нём лидера

не понимаю, как именно эти интрижки могли воспитать в нем лидера. Имхо, воспитывать было и не нужно, Ранд лидер от природы, не даром все поголовно включая Туон отмечают в последней кнгие, как ВД по-королевски держится.

Люди шли за ним потому что он тааверен или предсказанный пророчеством ВД.

Вот и я о том же, Кадсуане здесь не при чем.

Морейн не воспитывала его. Сначала она пыталась направлять его в нужное для неё направление, потом когда он упёрся, она просто делилась информацией. Она не научила его главному, до последнего бороться за свою жизнь. Чего только стоит её глупая смерть.

Смерть Морейн была какой угодно, но не глупой, учитывая, что она получила пророчество в Руидине и знала, на что шла ( и к тому же, она не умерла ), скорее уж Морейн своим примером показала Ранду, что не стоит быть столь шипетильным с женщинами - она убила Ланфир, потому что Ранд не смог. Морейн рассказывала Ранду с потрясающей для АС честностью, как устроены дела в мире, как лучше себя вести. Рассказывала - не диктовала. И направляла она его не в нужное ей направление, а в нужное Ранду направление, ведь она сразу видела в нем ВД, а у ВД один путь - в Тармон Гайдон.

Да она на него ни разу даже голос не повысила и одёргивала его только тогда когда он срывался в гневе.

По моему, повышала, надо поглубже зарыться в цитаты, кажется, и билы даже... навскидку - первая глава TGS "Well, what did you learn?"  - спросил Ранд, получил скривленное лицо в ответ - забыл прибавить - Кадсуане Седай к предложению. Вообще-то известно, что протокол должны соблюдать обе стороны. Если Ранд формален, Кадсуане тоже должна, какой ей ВД "мальчик" Вообще как только будет время поищу еще что-нибудь по теме криков и побоев.

Это типа, я не люблю негров потому что они негры

На вкус и цвет   Идея в том, что те качества, за которые Ранд не любит АС, можно нелюбить И Кадсуане, она не опровергает стериотип, напротив, сочетает в себе все недостатки АС.

Ну у кого проколов не бывает? Как будто у неё был опыт в борьбе с отрёкшимися и сумасшедшими ВД. Она к нему в советницы не напрашивалась и Ранд мог вообще просто игнорировать её.

А она могла отказаться от долности "советницы" в тех хотя бы, вопросах, в которых не компетентна. Ранд и стал ее игнорировать, когда понял, насколько она не надежна.

Конечно бы убила и усмирила. А что ей в том случае оставалось делать? От безумия мужчин, умеющих направлять, лекарство только усмирение.

Времена меняются, и ВД - не какой-нибудь приблудный ченнелер. Нельзя его убивать

Она не считает себя лучшей, она считает себя более опытной

Когда некто демонстрирует свое превосходство, это говорит о тщеславии и самомнении раздутом, а не о большом опыте. И какой же у нее опыт -

Как будто у неё был опыт в борьбе с отрёкшимися и сумасшедшими ВД

? Так что если и считает, то зря.

Морейн считала Ранда инструментом для ББ в Последней битве. И он о всех погибших женщинах вспоминает тепло.  

Но относилась уважительно. Ведь если разобраться, его ВСЕ считают И инструментом тоже, просто многие еще и личность видят в нем. Да, он и о Семираг тепло вспоминал???

Морей просто не знала на какой козе к Ранду подъехать и если бы не три ответа которые она получила, она бы и в постель к нему прыгнула. А Кадсуане бы и Амерлин на столе разложила, за то что они сделали с Рандом и за развал ББ.

Про Морейн, весьма спорное утверждение,    Почему же Кадсуане этого не сдалала? И вообще шляется где попало, даже не заглянула на огонек к Элайде, хоть и знает перемещение...ну так, чайку чисто попить, на столе ее разложить...впрочем, может попытаться разложить Эгвейн

Она не напрашивалась на то, что бы он допустил её к себе.

А Аливия вообще была пленной дамани. Почему она не хамит Ранду?

Как это не было смысла? Она добилась половины того чего желала. Рисковала она при этом? Да рисковала. Но если бы она не рискнула, позже было бы еще хуже + меньше шансов на его победу в ПБ.

Она ничего не добилась, кроме того, что весь мир был на грани уничтожения. Ничего себе риск - орел - значит, все выживем, режка - упс, мы погибаем...за такие приколы перед Последней Битвой усмирять надо, имхо

[свернуть]