СПОЙЛЕРЫ!!! - The Gathering Storm - Спойлеры для аппетита :)

[Mamajoe]

Спойлер

что ХТ рассчитан на противодействие столь силным ченнелерам, как Семираг. Кроме того, наверняка та, что сидела на ХТ, в этом случае, должна была бы и сама Силу направлять, чтоб мозги подавить наверняка. А Императрица этого делать не умела

Эмм... Нет. ХТ был изготовлен в ЭЛ, а тогда Семираг не так отличалась от среднего уровня. + РД, вроде, где-то говорил, что Семираг каким-то образом удалось не попасть под стул этот, то ли она не была поблизости, то ли что-то ещё. Хотя я могу ошибаться, т.к. видел об этом только упоминание на форуме. Сам не читал.

+ ангриал дал Грендаль не очень большую прибавку (% 20-30). Ведь даже самый сильный саангриал уступает кругу из 13. Конечно, вопрос Силы имеет место, но лишь тогда, когда разница в Силе в разы. Кто угодно может быть Принуждён, удерживая любое количество Силы, если он не будет ничеге иметь против. 

[свернуть]

[Виктор]

 Родривар Тихера - пари принято, правда, если Вы не против, в слегка измененной редакции:
1. ВД разгромить/уничтожить/сломать Шончан ни в следующей, ни в последней книге не светит.
2. Империя/Императрица отношение к ченнелерам, равно как и законы Империи под угрозой военного давления со стороны ВД не изменит. Если что либо подобное и произойдет, то лишь в добровольном порядке и по собственному убеждению Туон и коснется, скорее всего, лишь отношения к дамани или ченнелерам вообще. Каких-то кардинальных изменений ни законов, ни менталитета Шончан, затрагивающих их систему государственного устройства и равенства всех перед законом, не будет, и ограничения для способных направлять в том или ином виде останутся.
 3. Ни Перрин, ни Мэт в боевых действиях против Шончан участвовать не будут и, если вдруг ВД решит все же "преподать Шончан урок" вроде рейда или спецоперации, во что я лично не верю, постараются по мере сил сей авантюре воспрепятствовать.
 4. Войска Шончан в ПБ участие примут, и их вклад будет если не решающим, то очень весомым, не сравнимым ни с ББ, ни с ЧБ. Командовать ими будет не Дракон или его ставленники, а Принц Воронов.

[Marat]

1. ВД разгромить/уничтожить/сломать Шончан ни в следующей, ни в последней книге не светит.

Они сами себя как система уничтожат. Сама Империя уже в огне междоусобиц, тыла как такового у армии Возвращения нет. Сама армия Возвращения не прокормится на той земле что они успели захватить, а без снабжения им придётся или голодать или обирать захваченные земли, а это бунты и потери. Та операция в ББ можно сказать провалилась, они потеряли дамани и сулдам столько же, сколько и приобрели маратдамани, но теряли они обученных, а приобрели геморрой в виде АС. Плюс большая потеря в "авиации", больше половины точно.

2. Империя/Императрица отношение к ченнелерам, равно как и законы Империи под угрозой военного давления со стороны ВД не изменит. Если что либо подобное и произойдет, то лишь в добровольном порядке и по собственному убеждению Туон и коснется, скорее всего, лишь отношения к дамани или ченнелерам вообще. Каких-то кардинальных изменений ни законов, ни менталитета Шончан, затрагивающих их систему государственного устройства и равенства всех перед законом, не будет, и ограничения для способных направлять в том или ином виде останутся.

А как отреагирует общественность на то, что Императрица сама может направлять? Какова будет реакция на то что сулдам это не обученные или слабые дамани? Только слухи поползут что на сулдам тоже можно одеть ошейник, так они все поразбежаться и вся армия Возвращения потеряет 80% своей мощи.

3. Ни Перрин, ни Мэт в боевых действиях против Шончан участвовать не будут и, если вдруг ВД решит все же "преподать Шончан урок" вроде рейда или спецоперации, во что я лично не верю, постараются по мере сил сей авантюре воспрепятствовать.

Мэт как раз и пообещал Алудре что поможет ей отомстить за то, что Шончан вырезали всю её гильдию. Так что сделанных драконов он явно собирается опробовать на Шончан. И именно Мэта, я думаю, Ранд отправит разбираться с Шончан.

4. Войска Шончан в ПБ участие примут, и их вклад будет если не решающим, то очень весомым, не сравнимым ни с ББ, ни с ЧБ. Командовать ими будет не Дракон или его ставленники, а Принц Воронов.

На данный момент от них требуется только одно, что бы они не мешались под ногами. Если Шончан будет командовать Принц Воронов, то может они что либо и сделают полезное, если не будет то её можно использовать в качестве мяса для приманки тролоков.

[Ашаман]

Сейчас Шончай реальной силы не представляют! Их континент раздроблен войнами каждый лорд который имеет под рукой тыс 20 солдат и пару сотен дамани наверное чтит себя императором или императрицой! Я как понял если не пророчество то Ранд давно бы от них избавил бы континент! Все это проглядываеться с чисто экономической и стратегической точкой зрения

[Влaдимир]

Да щас Суффа им поможет объединить все обратно.

[Mamajoe]

Да щас Суффа им поможет объединить все обратно.

Да. И причем, только из чувства превосходства над Эгвейн: не может же она повторить то, что пыталась сделать девочка. Элайда может лучше! Например, в ошейнике.

[Родривар Тихера]

Спойлер

Эмм... Нет. ХТ был изготовлен в ЭЛ, а тогда Семираг не так отличалась от среднего уровня. + РД, вроде, где-то говорил, что Семираг каким-то образом удалось не попасть под стул этот, то ли она не была поблизости, то ли что-то ещё. Хотя я могу ошибаться, т.к. видел об этом только упоминание на форуме. Сам не читал.

+ ангриал дал Грендаль не очень большую прибавку (% 20-30). Ведь даже самый сильный саангриал уступает кругу из 13. Конечно, вопрос Силы имеет место, но лишь тогда, когда разница в Силе в разы. Кто угодно может быть Принуждён, удерживая любое количество Силы, если он не будет ничеге иметь против. 

[свернуть]

Спойлер

Нет. ХТ был изготовлен в ЭЛ

- на этот счет ничего определенного нет. Вполне может быть и послеразломным шончанским новоделом, но явно сделанным не тогда, когда уже приплыли войска АЯК.

а тогда Семираг не так отличалась от среднего уровня

- нет, точно известно, что и в ЭЛ Семираг была одной из сильнейших ченнелеров Саидар.

РД, вроде, где-то говорил, что Семираг каким-то образом удалось не попасть под стул этот

- увы, не помню, но там вроде как раз было что-то или про Единую Силу, или про то, что Семираг с ВПТ связана.

ангриал дал Грендаль не очень большую прибавку (% 20-30

- абсолютно нигде нет "численных параметров" ангриалов, но, судя по описанию, они усиливают поток в разы, а не на проценты. Т.е. ангриал Грендаль позволял ей быть вдвое-втрое сильнее, чем без него. Поэтому она и сразу двоих женщин принять не испугалась.

Ведь даже самый сильный саангриал уступает кругу из 13

. - нет, вон Ранд на Фалме, при встрече с Туон четко думал, что он всех ее 200 дамани разом прихлопнет, используя ЧК. А с кругом из 13 АС Ранд разобрался-бы имея даже тот слабый ангриал, что был у него в Кайриэне (разумеется, при теперешнем, а не тогдашнем уровне силы и умения) - но там его элементарно застали врасплох.

Конечно, вопрос Силы имеет место, но лишь тогда, когда разница в Силе в разы. Кто угодно может быть Принуждён, удерживая любое количество Силы, если он не будет ничеге иметь против.

- вообще то и Синдани, и Могидин защищаться, вроде активно, и не пытались. Так что поле для у нас обширное, чтоб теории разводить.

[свернуть]

Родривар Тихера - пари принято, правда, если Вы не против, в слегка измененной редакции:
1. ВД разгромить/уничтожить/сломать Шончан ни в следующей, ни в последней книге не светит.
2. Империя/Императрица отношение к ченнелерам, равно как и законы Империи под угрозой военного давления со стороны ВД не изменит. Если что либо подобное и произойдет, то лишь в добровольном порядке и по собственному убеждению Туон и коснется, скорее всего, лишь отношения к дамани или ченнелерам вообще. Каких-то кардинальных изменений ни законов, ни менталитета Шончан, затрагивающих их систему государственного устройства и равенства всех перед законом, не будет, и ограничения для способных направлять в том или ином виде останутся.
  3. Ни Перрин, ни Мэт в боевых действиях против Шончан участвовать не будут и, если вдруг ВД решит все же "преподать Шончан урок" вроде рейда или спецоперации, во что я лично не верю, постараются по мере сил сей авантюре воспрепятствовать.
  4. Войска Шончан в ПБ участие примут, и их вклад будет если не решающим, то очень весомым, не сравнимым ни с ББ, ни с ЧБ. Командовать ими будет не Дракон или его ставленники, а Принц Воронов.

Спойлер

Виктор, пожалуйста, не надо вилять! Я четко определил свои условия: кто-то из приведенных вами в пример людей добровольно встанет на сторону Шончан в их противостоянии с Рандом.
А именно -
Том Меррилин, например, скажет: Ранд они правильные пацаны - кланяйся скорее Императрице, пои отравой ашаманов и сдай всех АС в дамани. А то у желающей бороться с Темным Империи дамани не хватает, а мужских айдамов так вообще нет!
Перрин заявляет, что против такой прекрасной женщины, как Тайли Кирган, он и сам воевать не станет, и Ранду не даст. И тоже посоветует "покланяться".
А Мэт так вообще скажет, что там у него жена, и пошел друг Ранд нафиг - де он Принц Воронов, и поэтому должен воевать за свою дорогую женушку и ее империю.
- условия, как видите, просты и понятны.
Я сознательно не стал приплетать сюда ситуиции с сомнительным или двойным толкованием.
Типа-

1. ВД разгромить/уничтожить/сломать Шончан ни в следующей, ни в последней книге не светит.

- потому, как Ранд к этому вовсе не стремился. Ему просто надо, чтоб Шончан ему не мешали, если не хотят идти под его начало. И если представится малейшая возможность договориться добром. то он будет только рад. Правда, у Шончан я пока этого желания не вижу, хотя последние PoV Фортуоны и небезнадежны, в этом плане.
Этот пункт вообще не имеет смысла-

2. Империя/Императрица отношение к ченнелерам, равно как и законы Империи под угрозой военного давления со стороны ВД не изменит. Если что либо подобное и произойдет, то лишь в добровольном порядке и по собственному убеждению Туон и коснется, скорее всего, лишь отношения к дамани или ченнелерам вообще. Каких-то кардинальных изменений ни законов, ни менталитета Шончан, затрагивающих их систему государственного устройства и равенства всех перед законом, не будет, и ограничения для способных направлять в том или ином виде останутся.

- потому, как в Пророчествах четко сказано, что ни одно государство мира не уцелеет, и не избежит перемен. Тут вообще говорить о какой то суперустойчивости Шончан бессмысленно. Такой дешевой победы в споре я совсем не хочу, и уж тем более, ставить все на лазейку "убеждения Туон" не желаю.

3. Ни Перрин, ни Мэт в боевых действиях против Шончан участвовать не будут и, если вдруг ВД решит все же "преподать Шончан урок" вроде рейда или спецоперации, во что я лично не верю, постараются по мере сил сей авантюре воспрепятствовать.

- только этот пункт решает спор по существу.
Или вот этот, отчасти-

4. Войска Шончан в ПБ участие примут, и их вклад будет если не решающим, то очень весомым, не сравнимым ни с ББ, ни с ЧБ. Командовать ими будет не Дракон или его ставленники, а Принц Воронов.

- но только в том случае, если Мэт прямо пошлет Ранда нафиг, и перейдет на сторону Империи, поближе к жене. И ни в коем случае - если это Ранд, по любым причинам, направит его в качестве своего представителя, или что-то вроде этого, к Шончан. И уж совсем это будет не в тему, если Империя, перед этим, главенство Ранда признает.

[свернуть]

Сейчас Шончай реальной силы не представляют! Их континент раздроблен войнами каждый лорд который имеет под рукой тыс 20 солдат и пару сотен дамани наверное чтит себя императором или императрицой! Я как понял если не пророчество то Ранд давно бы от них избавил бы континент! Все это проглядываеться с чисто экономической и стратегической точкой зрения

Спойлер

Нет, как раз в Рандландии-то они вполне еще реальную силу представляют: Несколько сот дамани (может уже и к тысяче, после "трофеев" Шайдо, подвалило), две или три сотни тысячь хороших солдат, как минимум ( если вместе со всякой шушерой иррегулярной, то и все 400 тысячь наберется) - лишние солдаты и ченнелеры Ранду всяко не помешают. Тем более, что решать проблему силой, это неизбежные потери с обеих сторон - но на мировую, на приемлемых условиях, Шончан пока не идут, к сожалению. Так что потери неизбежны.
Их не нужно и даже очень вредно убивать всех (это, по существу, убийство собственных потенциальных солдат), но прибить энное количество народу, чтоб прочистить мозги шончанской элите (для большей сговорчивости) видимо неизбежно придется. Кто именно это сделает и прочистит Шончан мозги: Ранд, Отродия Тени или даже, чем черт не шутит, войска ББ - не важно, необходим только результат, - Шончан под командованием Ранда в ТГ (собственно, конкретно рулить, скорее всего, Мэт будет, а сам Ранд будет с Темным разбираться).

[свернуть]

Да щас Суффа им поможет объединить все обратно.

Класс! :2funny: я рыдалЪ

[Билл]

  1. ВД разгромить/уничтожить/сломать Шончан ни в следующей, ни в последней книге не светит.
2. Империя/Императрица отношение к ченнелерам, равно как и законы Империи под угрозой военного давления со стороны ВД не изменит. Если что либо подобное и произойдет, то лишь в добровольном порядке и по собственному убеждению Туон и коснется, скорее всего, лишь отношения к дамани или ченнелерам вообще. Каких-то кардинальных изменений ни законов, ни менталитета Шончан, затрагивающих их систему государственного устройства и равенства всех перед законом, не будет, и ограничения для способных направлять в том или ином виде останутся.
 3. Ни Перрин, ни Мэт в боевых действиях против Шончан участвовать не будут и, если вдруг ВД решит все же "преподать Шончан урок" вроде рейда или спецоперации, во что я лично не верю, постараются по мере сил сей авантюре воспрепятствовать.
 4. Войска Шончан в ПБ участие примут, и их вклад будет если не решающим, то очень весомым, не сравнимым ни с ББ, ни с ЧБ. Командовать ими будет не Дракон или его ставленники, а Принц Воронов.

абсолютно согласен,
и насчёт Кадсуане-её истинную роль узнаем когда она начнёт учить ашаманов и самого Ранда чему-то

[Влaдимир]

Класс!   я рыдалЪ

Спойлер

А что рыдать-то? Суффа покажет Перемещение, Фортуона сможет гонять между Шончан и Эбу Дар по несколько раз в день

[свернуть]

[Родривар Тихера]

абсолютно согласен,
и насчёт Кадсуане-её истинную роль узнаем когда она начнёт учить ашаманов и самого Ранда чему-то

Ага, и вполне возможно, что это обучение: "публичная порка забронзовевших АС в исполнении ашаманов" -  как вам такое развитие сюжета? Или считаете, что конкретно Кадсуане свою порцию розог не заслужила? Притом, что абсолютное большинство ашаманов, что мы видели (не считая прихвостней Таима), не горят желанием причинять какой-либо вред женщинам, то очевидно, что им такие функции не понравятся уж точно. А придется учиться-то - видения Мин, однако (которые, правда, она сама не поняла, а мы тут теориями балуемся).

Спойлер

А что рыдать-то? Суффа покажет Перемещение, Фортуона сможет гонять между Шончан и Эбу Дар по несколько раз в день

[свернуть]

Спойлер

И как это поможет ей восстановить единство Империи? Возвращение отозвать обратно на материк Шончан, через эти самые врата - типа, баба с возу, кобыле легче - из Рандландии до лучших времен убравшись. Или попытаться, с помощью этого знания, на Ранда наехать? - так боюсь, что после такого "наезда", для Шончан и вправду придет кирдык. Или, может, еще раз в ББ наведаться - а то там книга послушниц еще не заполнена, и для императрицы Фортуоны в ней местечко всегда найдется. АС любят королев обучать всякому разному.
ИМХО, но поле для маневра у Империи, чем дальше, тем больше будет сокращаться. И если утряска вопросов Ранд=Империя будет вначале следующей книги, то для Шончан она произойдет менее болезненно, чем если эта утряска будет в конце. А уж попытка прямо сейчас делать что то дома, это для Шончан вообще трындец - Тармон Гайдон на носу.

[свернуть]

[BlackLight]

to Marat... да, все еще Кадсуане

Спойлер

Башир и Итулраде это не тот случай. Итулраде он предложил помощь из безвыходной ситуации, ему оставалось либо принять условия Ранда или с честью погибнуть и погубить своих людей в борьбе против Шончан. А вот с Туон он поступил так, как поступил с морским народом, начал давить.

Идея в том, что Ранд умеет заставить идти за собой, оказаться в нужное время в нужном месте, надавить при необходимости. И научила его этому не Кадсуане. Природный лидер, имхо.

У причалов было возможно три варианта развития событий. 1) Ланфир убила Ранда. 2) Ланфир увела Ранда с собой. 3) Ланфир и Морейн погибли сражаясь друг с другом. Два варианта работают 100% против Ранда и Морейн промолчала и тем самым поставила под угрозу жизнь еще и Эгвейн и Авиенды.

и свою собственную жизнь, только бы ВД дожил до последней битвы.

Морейн была против вывода Айил из ТЗ. Она хотела Тирцев погнать на Самаэля. Я бы её вообще причислил к ЧА.

Вроде уже доказанно, что она не может быть ЧА, есть ее PoV. А в остальном...Морейн а) не полководец, б) не Зеленая Сестра , так что она не обязанна знать все тонкости тактики и стратегии. И не интриговала за спиной у Ранда, когда он решал поступить по другому.

Хмм... Ну она же голос не повышала . А к плюхам он от девок уже привык, те и по меньшему поводу его лупили силой. Девы копья вообще в ручную отбуцкали.

Тогда и Семираг молодец - интеллигентно нацепила Айдам и попытала слегка (голос не повышала )

Меня бабушка Кадсуане тоже напрягает местами. Но если посмотреть, то осаживать Ранда просто больше некому. Найнив все пофиг лижбы статус выше других был. Она была с Рандом пока не ощутила угрозу Лану, потом побежала к Кадсуане. Мин тоже ластилась-ластилась, туго стало побежала туда же. Другие АС вообще для него не катят. Что ей оставалось еще как не форсировать события?

Вот и Семираг ничего другого не осталось, как форсировать, а то ШХ бы обидился   На мой взгляд, Ранда не надо осаживать, запугивать и одергивать. Это вообще у большинства людей порождает желание замкнуться в себе и не общаться  с теми, кто так поступает. Если вы не можете сделать так, чтобы вас выслушали, проблемы у вас, а не у собеседника. А Ранду "повезло". Вроде бы три любовницы, и все так любят. Одна сидит в Андоре, вторая даже пока была в лагере не разговаривала вообще, а потом смылась а Руидин, третья зарылась в книги. Найнив ходит рядом и нудит, что Лану плохо в Запустенье. Кадсуане хамит. И абсолютно все пытаются как-то повлиять в своих интересах. Начал было человек с отцом нормально разговаривать, так и Тэм туда же - а Кадсуане сказала... Я очень хорошо понимаю, почему это ВД ТАК разозлило. Если задуматься, то не удивительно, что Ранд во сне пошел с Моридином поболтать, кажется, это единственное место, где он еще может получить нормальное общение ( а без нормального общения люди часто сходят с ума )

[свернуть]

[Билл]

СКАЗАНО - Север с Востоком должны стать едины. Запад и Юг должны стать едины. И эта пара должна стать единой.- Так что не будет никакой драчки между Шончан и ВД.Они вместе пойдут на ПБ. ИМХО
ВИДЕНО - (Мин) Кадсуане будет учить Ранда & Co чему-то Важному.-Значит будет.ИМХО

[Mamajoe]

То Родривар Тихера.

Спойлер

- нет, точно известно, что и в ЭЛ Семираг была одной из сильнейших ченнелеров Саидар.

Не в восемь же раз она была сильней среднего. Максимум, раза в два-три. Но в любом случае, нигде нет и намёка на то, что терангриал, изготовленный для того, чтобы иметь дело даже с ченнеллерами, позволяет избежать его влияния при большом уровне Силы. Или есть такие где-то в тексте?

- абсолютно нигде нет "численных параметров" ангриалов, но, судя по описанию, они усиливают поток в разы, а не на проценты.

Есть. Например, ангриал в виде черепашки, который Илейн дала Авиенде. Это всё разбиралось в теме про ангриалы. Грендаль не в разы усиливалась. "В разы", если брать среднюю АС, а не сильнейших за ЭЛ.

Т.е. ангриал Грендаль позволял ей быть вдвое-втрое сильнее, чем без него. Поэтому она и сразу двоих женщин принять не испугалась.

Нет, не в разы, а на проценты. Т.к. ангриал бы у ней несильный. Вообще, это всё разбиралось в теме про ангриалы.

нет, вон Ранд на Фалме, при встрече с Туон четко думал, что он всех ее 200 дамани разом прихлопнет, используя ЧК. А с кругом из 13 АС Ранд разобрался-бы имея даже тот слабый ангриал

Я имел в виду самый мощный саангриал Башни. И это было в tGS сказано:

Shield after shield came to sever her from the source, but they were like the hands of children trying to stem the roaring flow of a waterfall. With this much power, she could not be stopped save by a full circle, and the Seanchan didn't use circles; the a'dam prevented it.

ЧК-то, конечно, самый мощный в мире. Только с кругом бы Ранд даже с ангриалом не разобрался. Он сам признавался, что даже 11 АС его спеленают, как ребёнка. А 13 его отсекли, когда он уже удерживал Силу. Хотя Нанйив думала, что Ранд смог бы противостоять кругу, но мне кажется, это либо маленький недочёт Сандерсона, либо просто мысль Найнив.

- вообще то и Синдани, и Могидин защищаться, вроде активно, и не пытались.

Потому, что не успели.

[свернуть]

[Эг-Ави]

ИМХО - Суффа наведет шороху. Особенно когда ее опознают. :2funny:
Здорово будет, если она вступит в какое - нибудь противоборство сс сторонниками Эгвейн.

Спойлер

- на этот счет ничего определенного нет. Вполне может быть и послеразломным шончанским новоделом, но явно сделанным не тогда, когда уже приплыли войска АЯК. - нет, точно известно, что и в ЭЛ Семираг была одной из сильнейших ченнелеров Саидар. - увы, не помню, но там вроде как раз было что-то или про Единую Силу, или про то, что Семираг с ВПТ связана. - абсолютно нигде нет "численных параметров" ангриалов, но, судя по описанию, они усиливают поток в разы, а не на проценты. Т.е. ангриал Грендаль позволял ей быть вдвое-втрое сильнее, чем без него. Поэтому она и сразу двоих женщин принять не испугалась.. - нет, вон Ранд на Фалме, при встрече с Туон четко думал, что он всех ее 200 дамани разом прихлопнет, используя ЧК. А с кругом из 13 АС Ранд разобрался-бы имея даже тот слабый ангриал, что был у него в Кайриэне (разумеется, при теперешнем, а не тогдашнем уровне силы и умения) - но там его элементарно застали врасплох. - вообще то и Синдани, и Могидин защищаться, вроде активно, и не пытались. Так что поле для у нас обширное, чтоб теории разводить.

[свернуть]

Спойлер

Виктор, пожалуйста, не надо вилять! Я четко определил свои условия: кто-то из приведенных вами в пример людей добровольно встанет на сторону Шончан в их противостоянии с Рандом.
А именно -
Том Меррилин, например, скажет: Ранд они правильные пацаны - кланяйся скорее Императрице, пои отравой ашаманов и сдай всех АС в дамани. А то у желающей бороться с Темным Империи дамани не хватает, а мужских айдамов так вообще нет!
Перрин заявляет, что против такой прекрасной женщины, как Тайли Кирган, он и сам воевать не станет, и Ранду не даст. И тоже посоветует "покланяться".
А Мэт так вообще скажет, что там у него жена, и пошел друг Ранд нафиг - де он Принц Воронов, и поэтому должен воевать за свою дорогую женушку и ее империю.
- условия, как видите, просты и понятны.
Я сознательно не стал приплетать сюда ситуиции с сомнительным или двойным толкованием.
Типа-
  - потому, как Ранд к этому вовсе не стремился. Ему просто надо, чтоб Шончан ему не мешали, если не хотят идти под его начало. И если представится малейшая возможность договориться добром. то он будет только рад. Правда, у Шончан я пока этого желания не вижу, хотя последние PoV Фортуоны и небезнадежны, в этом плане.
Этот пункт вообще не имеет смысла- - потому, как в Пророчествах четко сказано, что ни одно государство мира не уцелеет, и не избежит перемен. Тут вообще говорить о какой то суперустойчивости Шончан бессмысленно. Такой дешевой победы в споре я совсем не хочу, и уж тем более, ставить все на лазейку "убеждения Туон" не желаю. - только этот пункт решает спор по существу.
Или вот этот, отчасти- - но только в том случае, если Мэт прямо пошлет Ранда нафиг, и перейдет на сторону Империи, поближе к жене. И ни в коем случае - если это Ранд, по любым причинам, направит его в качестве своего представителя, или что-то вроде этого, к Шончан. И уж совсем это будет не в тему, если Империя, перед этим, главенство Ранда признает.

[свернуть]

Спойлер

Нет, как раз в Рандландии-то они вполне еще реальную силу представляют: Несколько сот дамани (может уже и к тысяче, после "трофеев" Шайдо, подвалило), две или три сотни тысячь хороших солдат, как минимум ( если вместе со всякой шушерой иррегулярной, то и все 400 тысячь наберется) - лишние солдаты и ченнелеры Ранду всяко не помешают. Тем более, что решать проблему силой, это неизбежные потери с обеих сторон - но на мировую, на приемлемых условиях, Шончан пока не идут, к сожалению. Так что потери неизбежны.
Их не нужно и даже очень вредно убивать всех (это, по существу, убийство собственных потенциальных солдат), но прибить энное количество народу, чтоб прочистить мозги шончанской элите (для большей сговорчивости) видимо неизбежно придется. Кто именно это сделает и прочистит Шончан мозги: Ранд, Отродия Тени или даже, чем черт не шутит, войска ББ - не важно, необходим только результат, - Шончан под командованием Ранда в ТГ (собственно, конкретно рулить, скорее всего, Мэт будет, а сам Ранд будет с Темным разбираться).

[свернуть]

Класс! :2funny: я рыдалЪ

Действительно, убивать всех очень вредно.
Убийство как способ прочистить мозги? :2funny:
Да по вам Ктулху плачет! (не обижаться, я шучу) .
Ребят, а в каких главах "Ломка Семираг", "Встреча с Тэмом", "Воспоминания о Моргейз"?
Просто у меня Промт, и не хочется читать тонну словесного мусора.

[Marat]

to BlackLight

Спойлер

Идея в том, что Ранд умеет заставить идти за собой, оказаться в нужное время в нужном месте, надавить при необходимости. И научила его этому не Кадсуане. Природный лидер, имхо.

С позиции силы и дурак сумеет заставить идти за собой. Он тааверен будь он бараном безмозглым узор из нужных нитей и так свивался бы во круг него. Взять к примеру Перрина. Тоже тааверен, но по сути своей баран бараном, плюс редкостный тугодум. Ходит, молчит, делает умное лицо но нужные люди сами по себе собираются вокруг него. Но Ранд когда пошел договариваться с Морским народом тоже надавил и они сначала на всё согласились, а потом когда он ушел они отыгрались на оставшихся переговорщиках за свою слабость. Точно так и с Туон произошло. Он мог бы заставить её принять перемирие если бы был чуточку терпеливее и дипломатичнее (как обычно его и наставляла Кадсуане). Но он начал давить на Туон и той это не понравилось. Она просто из вредности и упертости сказала нет.

и свою собственную жизнь, только бы ВД дожил до последней битвы.

А могла бы и сама в живых остаться и Ланфир уничтожить.

Вроде уже доказанно, что она не может быть ЧА, есть ее PoV.

Значит она хуже чем ЧА. Хуже врага только глупый союзник.

А в остальном...Морейн а) не полководец, б) не Зеленая Сестра , так что она не обязанна знать все тонкости тактики и стратегии. И не интриговала за спиной у Ранда, когда он решал поступить по другому.

А к чему тогда она постоянно лезла к нему с наставлениями, кому объявлять войну и куда двигать войска?

Тогда и Семираг молодец - интеллигентно нацепила Айдам и попытала слегка (голос не повышала )

Одно дело когда получал заслуженно и не очень, другое дело когда просто поиздеваться. Так можно и красных сестёр еще добавить к "воспитателям".

Вот и Семираг ничего другого не осталось, как форсировать, а то ШХ бы обидился   На мой взгляд, Ранда не надо осаживать, запугивать и одергивать. Это вообще у большинства людей порождает желание замкнуться в себе и не общаться  с теми, кто так поступает. Если вы не можете сделать так, чтобы вас выслушали, проблемы у вас, а не у собеседника. А Ранду "повезло". Вроде бы три любовницы, и все так любят. Одна сидит в Андоре, вторая даже пока была в лагере не разговаривала вообще, а потом смылась а Руидин, третья зарылась в книги. Найнив ходит рядом и нудит, что Лану плохо в Запустенье. Кадсуане хамит. И абсолютно все пытаются как-то повлиять в своих интересах. Начал было человек с отцом нормально разговаривать, так и Тэм туда же - а Кадсуане сказала... Я очень хорошо понимаю, почему это ВД ТАК разозлило. Если задуматься, то не удивительно, что Ранд во сне пошел с Моридином поболтать, кажется, это единственное место, где он еще может получить нормальное общение ( а без нормального общения люди часто сходят с ума )

Ну а что поделать, если у них там мир такой? Там любая незамужняя женщина, которая уже считает себя опытной АС, имеет непреодолимое желание поучить или воспитывать или командовать мужчиной. Может у них так материнский инстинкт выражается или чувство неудовлетворённости. Вот Найнив, когда Лан рядом, тиха и спокойна. Но только стоит ей побыть немного одной, всё, начинает командовать, ругаться и дёргать себя за косу. Авиенда тоже его ругала и шпыняла пока он её не отогрел. Мин издевалась и подшучивала, пока он её не утешил. Элейн письма писала одно не понятней другого и нос задирала, пока он ей киндера не сделал. Суан, Гарет Брин запряг. В том мире почти все женщины с ума сходят на этой почве, а вы хотите что бы бабушка Кадсуане была другой. Она и так во многом отличается в лучшую сторону от остальных АС.

[свернуть]