СПОЙЛЕРЫ!!! - The Gathering Storm - Спойлеры для аппетита :)

[Suren]

кстати таким тормозящим аспектом как запустение не мешало Шончан почему же они не ушли далеко в технологическом развитии от другой части мира...а?

Так ведь их Империи реально много меньше тысячи лет - сколько времени у шончан ушло на захват континента?

[dave]

Так ведь их Империи реально много меньше тысячи лет - сколько времени у шончан ушло на захват континента?

ну захватили а дальше что?
про шончан говорится что у них постоянные мятежы что  должно способствовать появлению и введению новых технологий и умений(хотя бы взять их стратегию воевать)
вторым аспектом противоречящим этому - высокая образованность среди Высокородных(в большинстве случпев при их уровне развития именно аристократия - движущий локомотив науки, культуры и нововедений(простолюдины то же но в меньшей степени ведь им надо на кусок хлеба зарабатывать )

[Шарин Налхара]

кстати таким тормозящим аспектом как запустение не мешало Шончан почему же они не ушли далеко в технологическом развитии от другой части мира...а?

Потому что так решил автор )))

[arcanis]

[off-topic]вы бы сюда шли ага
а то придет злой Асунава или Харан и минусегов понаставят  [/off-topic]

[dave]

Потому что так решил автор )))

определенная загвоздка Создателя не правда ли?

[Suren]

вторым аспектом противоречящим этому - высокая образованность среди Высокородных(

Им не до науки - заняты интригами.Вон у Туон в семье братья и сестры друг друга поедом жрут.Может и в других семьях также.

[Suren]

ну захватили а дальше что?
про шончан говорится что у них постоянные мятежы что  должно способствовать появлению и введению новых технологий и умений(хотя бы взять их стратегию воевать)

А сколько времени прошло от полного покорения континента до начала Возвращения? Если скажем лет 400 то и у нас с 900 по 1300год особого рывка в прогрессе тоже не наблюдалось.Потом у Шончан общество кажется почти кастовым а в таких обществах прогресс сильно тормозится(как в индии например)

[Шарин Налхара]

А сколько времени прошло от полного покорения континента до начала Возвращения? Если скажем лет 400 то и у нас с 900 по 1300год особого рывка в прогрессе тоже не наблюдалось.Потом у Шончан общество кажется почти кастовым а в таких обществах прогресс сильно тормозится(как в индии например)

*голосом диктора на радио старательно напоминает* С момента подавления последних несогласных с объединением до начала Коринне прошло примерно 650 лет.

[Родривар Тихера]

Наш мир проходил перезагрузку через две Мировые войны и кучу войн, охватывавших половину континента - взять хотя бы ту же Тридцатилетнюю войну. Или формирование Римской Империи - АЯК не напоминает?

В качестве "перезагрузки" в нашей истории можно привести только падение Римской империи в Европе. Или Китай, где в истории было несколько этих "перезагрузок" - поскольку Китай, до последних пары столетий, варился в собственном соку. Вот для Китая каждая его "перезагрузка" была национальной катастрофой (до потери 90 процентов популяции и даже смены этнического состава населения) - но остальной-то мир этого даже и не замечал (разве что шелка в продаже становилось чуть меньше). 

Вообще, любая война обычно провоцирует не деградацию, а наоборот вспышку развития технологий - оружие, технологии и пр.

Но только если это не война тотальная. Вообразите Вторую Мировую, где военные действия идут одновременно не только там, где они шли в РИ, но еще и в Сибири, Техасе, на Британских островах, В Аргентине и Южной Африке - список можно продолжить вплоть до Антарктиды. Вот ТАКАЯ война прогрессу бы точно не способствовала.

кстати таким тормозящим аспектом как запустение не мешало Шончан почему же они не ушли далеко в технологическом развитии от другой части мира...а?

Перманентная местная войнушка всех против всех - иначе войска АЯК Шончан никогда бы не завоевали.

Ну вообще то США тоже европейская культура да и мы в общем тоже.А насчет пороха - и насколько продвинулся Китай с огнестрельным оружием до встречи с европейцами?

Ну подумайте сами, что значит порох, когда есть Единая Сила. Это надо Мэтом быть, чтоб задумку Алудры заценить понастоящему.

НО даже ВД лишт человек(да от которого зависит будущее мира) он ДОЛЖЕН научится плакать и смеятся.он должен понять что от него ждут НО НЕ требуют(а кто требует не имеет права) что он сам себе ставит высокую планку.он человек и по определению не идиален

Ранд вообще-то никому ничего не должен. Он взвалил на свои плечи неимоверную ношу, он за этот мир подохнуть собрался - а этот самый мир, кроме нескольких близких ему людей, ну может быть  - десятков людей,для него пока ничего особо хорошего не сделал. Большинство вообще были бы рады, еслиб его не было - как же, раз нет Дракона, то и Последней Битвы не будет!
Из под палки плакать заставить еще можно, а вот смеяться научить вряд ли получится.

[Родривар Тихера]

*голосом диктора на радио старательно напоминает* С момента подавления последних несогласных с объединением до начала Коринне прошло примерно 650 лет.

А вроде-бы кто-то из персонажей-шончан вспоминал, что последние великие битвы Объединения отгремели всего 200 лет назад? Правда, уже не помню кто.

[Marat]

to Marat

Спойлер

... не люблю сварливых старушек...согласна, о вкусах не спорят

[свернуть]

Спойлер

Ну ничего, посмотрим как у Эгвейн получится "воспитать" Ранда. Ранд тогда поймёт, что, лучше сварливая старушка под боком, чем старая подруга с манией величия и раздвоением личности. Тогда то и придётся этой старушке, еще и Амерлин воспитывать.

[свернуть]

Это надо Мэтом быть, чтоб задумку Алудры заценить понастоящему.

Спойлер

Только вопрос еще как он будет в металле эту задумку воплощать. Где материал брать для литья стволов? Где компоненты брать для пороха? Я вообще думаю что этот момент зря появился в книге. А он рассчитывает за месяц и драконов сделать и заряды к ним. Разве что какой рояль из кустов выскочит, тогда может и справится.

[свернуть]

[Родривар Тихера]

Спойлер

Только вопрос еще как он будет в металле эту задумку воплощать. Где материал брать для литья стволов? Где компоненты брать для пороха?

Как я понимаю, "все украдено уже до вас!" - Алудра уже все посчитала и прикинула. Она, судя по всему, не только хороший прикладной химик, но еще и неплохой инженер. Думаю, у нее все уже посчитано. Дело только за малым - за деньгами и свободными "производственными мощностями".

Я вообще думаю что этот момент зря появился в книге

Наоборот, это как Школы Ранда - альтернативный путь развития + страховка наслучай отсутствия "огневой поддержки" ченнелеров. Очень нужный момент.

А он рассчитывает за месяц и драконов сделать и заряды к ним. Разве что какой рояль из кустов выскочит, тогда может и справится.

Ну, как я понял "месяц" это срок изготовления и испытания опытных образцов, чтоб потом можно было уже клепать наверняка и без присмотра Мэта и Алудры.

[свернуть]

[warmage]

to Marat

Спойлер

А кто сказал что воспитание от Эгвейн или от старушки ему сейчас нужно. Пойдут обе полем лесом, полем лесом. Благо сил у него сейчас тоже прилично.
   Метал и компоненты, не думаю что являются большой поблемой если твой друг крышует n стран

[свернуть]

[BlackLight]

to Marat

Спойлер

Ну ничего, посмотрим как у Эгвейн получится "воспитать" Ранда. Ранд тогда поймёт, что, лучше сварливая старушка под боком, чем старая подруга с манией величия и раздвоением личности.

Мания величия и раздвоение личности Ранду намного ближе сварливого брюзжания и маразматических интриг, сам такой же. Эгвейн, кстати, посидев в камере у Элайды вроде как прониклась тем, что на Ранда силой влиять не надо. Ну и вообще, с бывшей девушкой обычно лучше, чем со злостной бабушкой

Тогда то и придётся этой старушке, еще и Амерлин воспитывать.

Жду их встречи с нетерпением Посмотрим, как бабуля попытается "воспитывать" Эгвейн.

[свернуть]

Про Шончан. По-моему, у них цивилизация достаточно развитая, просто она другая. Как раз по их традициям видно, что у Шончан настолько продвинутое общество, что уже готово к распаду (чего и дождемся, видимо). Когда у аристократии появляется время отращивать и выкрашивать ногти на определенных пальцах рук, брить и заплетать волосы с определенной стороны, наблюдать сколько белок проскакало по сосне в пророческих целях, это говорит о том, что культурный уровень их Империи практически достиг максимума. Китай, на взлетах своей истории, империи инков и ацтеков, Римская империя и многие другие царства и государства своим примером показывают - чем сложнее и утонченней традиции, тем более развитое общество перед нами. И наоборот, чем меньше цивилизации, тем проще традиции ( те же Айил заставляют своих гайшайн обслуживать свои базы, а не танцевать в прозрачных одеяних утонченные танцы дабы усладить свой взор). Так что, полагаю, в случае с Шончан как раз таки способствовали войны и мятежи их прогрессу, и еще как. А то, что их развитие вылилось в весьма странные формы относительно мира по другую сторону океана, говорит лишь об их закрытости. Западному человеку та же японская культура до сих пор кажется странной, но это не значит, что японцы - недостаточно культурны. А прогресс относительно Рандландии у Шончан налицо. Например, они - единственное государство, которое не просто имеет в широком обращении летательные средства, но и использует их для военных действий. Их флот способен не просто переплыть океан, но и перевезти все необходимое для Возвращения. Они изготавливают тер'ангриалы чуть ли не в промышленных масштабах ( по крайнем мере, айдамов и них не пять и сто пять а в разы больше).

[Шерлок]

Спойлер

прочитал все страницы)))) ура)))

[свернуть]