Якен Хгар

[redneck]

Кстати, Сирио - практически наверняка не Якен.
Почему?
Простое объяснение.
Сирио сражался с людьми Ланнистеров уже после ареста Неда.
Якен же был среди трех, переданных из королевских темниц в Ночной Дозор.
Но передачу-то как раз организовал именно Нед Старк!
И речь идет именно о Якене, потому как ни раньше, ни позже в темницах никого не было.
Ну, кроме самого Неда и Тириона.

[Merelena]

А какие есть предположения, что за интерес у Безликого в Цитадели?
Если драконы - то ему вроде бы сам бог (пардон, Многоликий) велел быть неподалеку от Дени, а он вместо этого зачем-то заделался Пятнистым Свинтусом...
Если он ждал Сэма - то непонятно для чего тот ему нужен....
В общем, Безликие - это тайна покрытая мраком.

[redneck]

А какие есть предположения, что за интерес у Безликого в Цитадели?

А вот интересно, слуги Безликого сами преследуют какие-то свои интересы, или просто отрабатывают пожертвования?
Я, почему-то, больше склонен верить во второе.
Значит, кто-то нанял Безликих проследить за состоянием дел в Цитадели.
Кто?
Да хотя-бы Иллирио
Ему ведь нужна информация о том, как обстоят дела в интеллектуальном центре Вестероса. Не зря же он столько бабла вложил в Дейенерис

[Читатель]

Безликие - типичная средневековая секта мистиков. Учение таких сект делится на две части - публичную (для всех) и сакральную (для избранных). Обычно есть много степеней посвящения и свои цели, обычно выливающиеся в тупую теократию в мистической обертке. Такие секты, для своего содержания, могли подрабатывать на чем угодно - от торговли (иудеи и финикийцы) до проституции (культ Изиды). Работа киллерами тоже встречалась (ассасины и культ Кали). Безусловно, у Безликих есть свои цели, и скорее всего для Вестероса - это увеличение политического влияния и миссионерство.

[Читатель]

2 Merelena
Совершенно понятно, что нужно Безликому в Цитадели - средство от драконов. Как-то же Серые Овцы извели всех драконов в Вестеросе.

[Темелэйн]

Они их извели???!
   Наверное я плохо читала...мне всегда казалось, что они постепенно сами вымерли, вместе с вырождением династии Таргариенов.
   Кстати, вот ещё что интересно: известно ли в Цитадели об Иных и насколько много? может Якен там что-то не ОТ Драконов искал, а что-то ДЛЯ Драконов (читать: ОТ Иных)? Все же ледяные ребятки будут поопаснее трех цветных ящериц.

[redneck]

может Якен там что-то не ОТ Драконов искал, а что-то ДЛЯ Драконов (читать: ОТ Иных)? Все же ледяные ребятки будут поопаснее трех цветных ящериц.

Ребятки-то поопаснее, бесспорно.
Но они и подальше
Не думаю, чтобы жителей другого материка интересовали какие-то Вестероские страшилки. В которые и в самом-то Вестеросе мало кто верит.

[Читатель]

to Темелэйн:
Цитата: "Если я скажу, им и тебя, глядишь, придется убить.- Марвин осклабился в жуткой красной улыбке.- Кто, по-твоему, в свое время поубивал всех драконов? Драконоборцы с мечами? В мире, который создает Цитадель, нет места магии, пророчествам и стеклянным свечам, а уж драконам тем более."

[Merelena]

Да - эта фраза про "мир, который создает цитадель" меня слегка удивила, когда я ее читала. По-моему, до этого момента никаких намеков, на то, что Цитадель занимается чем-то кроме подготовки мейстеров и научных изысканий не было вовсе. А тут сразу БУМ, и серые овцы оказывается несут ответственность за гибель драконов... Малопонятно.
Учитывая, что драконы в Вестеросе появились всего 300 лет назад, а уже через 150 лет исчезли - непонятно что такого в них углядела Цитадель (ну, кроме того, что драконы - это местное супероружие).

[OGRemlin]

Ребятки-то поопаснее, бесспорно.

кстати если рассуждать в рамках мира мартина и того что нем известно на данный момент --
имхо  опасность иных, после открытия чудных свойств обсидиана, сильно преувеличена))))
кроме того у них вроде трудности с инфильтрацией за Стену)))
а если и переберутся, допустим даже вырежут очень тьомными ночами север , то интересно сколько понадобится убитых чтобы снарядить патрули обсидианом?)))
канешно со стороны сильно зачарованного севера возможна тактика "иные крупными отрядами по тыще в каждом" но если их численность не будет превышать 5 к 1, то обсидианоносцы имхо все таки выиграютЪ. Обсидиан же фактически убер-оружие супротив этой малоподвижной мертвячины)))

Я вот только не помню как там в целом с залежами обсидиана но вроде указывалось что где то на юге Вестероса его добывают)

А вот драконы они ж все же растут. имхо как наростят броню которую при заходе на боевой будет не пробить стрелой лука или арбалета -- будет полное "всем спасибо, все свободны" для любой армии)))
Даже учитывая допустим каките нибудь там многозарядные баллисты в виде местных ДШК )

А уж репутация у них отличная по деяниям предков -- стоит только напомнить)

[OGRemlin]

Да - эта фраза про "мир, который создает цитадель"

можети Мартин имел в виду что это мир мелких людишек, не нуждающихся в силе драконов и прочей мощной магии, а предпочитающих копаться в травках и настойках и полагаться на них. И драконы вымерли от недостатка войны.
Кто его знает как там у них с обменом веществ, может необходимо для тонуса кого нибудь поджаривать в полете массово и регулярно, а не только когда пленника какого скормят ))))

меня слегка удивила, когда я ее читала. По-моему, до этого момента никаких намеков, на то, что Цитадель занимается чем-то кроме подготовки мейстеров и научных изысканий не было вовсе. А тут сразу БУМ, и серые овцы оказывается несут ответственность за гибель драконов... Малопонятно.

Имхо по замыслу мейстеры -- разжижают мозг людям, делают их слабыми.
У Мартина кста четко прослеживается везд просто некое презрение автора к ним -- большинство мейстеров бесполезные трусы, те кт хоть чего то стоит всегда не выше безропотного слуги, ни одного, заметьте, ни одного игрока хотя возможности для этог в сюжете есть, вспомним того же Пицеля.
Это вроде как отображение интеллегенции, класса обслуживающего класс власть имущих, своей созидающей воли не имеющего по свойствам класса)))

как известно свойсво интеллегенции разбавлять мозг гуманистическими принципами что в свою очередь делае мир вокруг слабее, мельчают люди, может быть они убивают жизненное пространство драконов)))

[Таис]

Цитата: "Если я скажу, им и тебя, глядишь, придется убить.- Марвин осклабился в жуткой красной улыбке.- Кто, по-твоему, в свое время поубивал всех драконов? Драконоборцы с мечами? В мире, который создает Цитадель, нет места магии, пророчествам и стеклянным свечам, а уж драконам тем более."

Слушайте, перечитывала главы Дейенерис и встретила какое-то интересное совпадение. Там, где речь идет о Мирри Маз Дуур. Она рассказывает Дени о том, где научилась врачевать, и между делом произносит фразу: "Мейстер из Закатных земель вскрыл передо мной тело и объяснил мне все тайны, скрывающиеся под кожей.
Сир Джорах Мормонт переспросил:
– Мейстер?
– Он назвал себя Марвином".
Тоже Марвин...

[Таис]

кстати если рассуждать в рамках мира мартина и того что нем известно на данный момент --
имхо  опасность иных, после открытия чудных свойств обсидиана, сильно преувеличена))))
кроме того у них вроде трудности с инфильтрацией за Стену)))

По моим впечатлениям, опасность прежде всего заключается в том, что дозорных очень мало (по-моему, где-то называлась цифра меньше тысячи), между ними на данный момент нет единства (есть те, кем управляют амбиции), а всем остальным (может, за исключением Станниса, но и тот смотрит в две стороны, на Север и в "свое" королевство) на проблемы Дозора глубоко наплевать...

[Читатель]

Хочу напомнить, что Иные - искуссные фехтовальщики. Никому из дозорных (кроме Сэма) не удалось даже коснуться Иного мечом. А Сэму просто повезло, Иной не ожидал от этого увальня такой прыти. Так что обсидиан - не панацея. Никто же не считал железную саблю решением проблемы монгольской экспансии. Кроме того, обсидиан - камень. Максимум, на что он годится - кинжалы и наконечники стрел. В неолите куски обсидиана закрепляли на режущей кромке деревянных ножей и копий. Это довольно слабое оружие против опытного и хорошо вооруженного противника: "Иной порхал, как снег на ветру. Он ускользнул от топора, переливаясь своими доспехами, и его хрустальный меч вошел меж звеньев кольчуги Паула...". А интересно, чтобы было, если бы Паул таки звезданул Иного своим топором? Может и обсидиан бы не понадобился?

[OGRemlin]

Хочу напомнить, что Иные - искуссные фехтовальщики. Никому из дозорных (кроме Сэма) не удалось даже коснуться Иного мечом. А Сэму просто повезло, Иной не ожидал от этого увальня такой прыти. Так что обсидиан - не панацея. Никто же не считал железную саблю решением проблемы монгольской экспансии. Кроме того, обсидиан - камень. Максимум, на что он годится - кинжалы и наконечники стрел. В неолите куски обсидиана закрепляли на режущей кромке деревянных ножей и копий.

вовсе нет: были еще и мечи. причем это только кажется что мол туфта. на самом деле определенные народности нового света таким и против бронзы воевали (против конкистадоров с огнестрелом канечно получалось хуже гыгы).
но вообще такой меч - достаточно грозное оружие. пластины камня грамотно закрепленные на деревянных приспособах -- таким даже по стальному шлему вдарь -- удар никак не хуже шестопера выходит.
канешно он скалывается и прочее, но иных режет как масло по сюжету.
среди людей тоже есть искусные фехтовальщики способные повторить подвиг толстячка Сэма, тем более если будут знать на кого идут, все встреченные Иными бойцы не знали с чем столкнулись, и как это увалить. насчет мол не ждал -- до сих пор неизвестно как у иного мозг работает, может он вообще не умееть "ждать не ждать" чего то 

У людей кстати еще есть привычка строиться в бою  -- это при открытом столкновении))) что то я сомневаюсь чт иные со своими мечами в строй станут.

Это довольно слабое оружие против опытного и хорошо вооруженного противника: "Иной порхал, как снег на ветру. Он ускользнул от топора, переливаясь своими доспехами, и его хрустальный меч вошел меж звеньев кольчуги Паула...". А интересно, чтобы было, если бы Паул таки звезданул Иного своим топором? Может и обсидиан бы не понадобился?

врядли, по сюжету их огонь не брал. че уж там топор.