Якен Хгар

[MASTROYANI]

Я вот только не помню как там в целом с залежами обсидиана но вроде указывалось что где то на юге Вестероса его добывают)

На Драконьем камне у Станниса полно запасов, он сам об этом говорит.

врядли, по сюжету их огонь не брал. че уж там топор.

Это как сказать, Джон у Мормонта иного все-таки спалил, а не заколол. Может быть дело в недостаточном количестве огня ))

[OGRemlin]

На Драконьем камне у Станниса полно запасов, он сам об этом говорит.
Это как сказать, Джон у Мормонта иного все-таки спалил, а не заколол. Может быть дело в недостаточном количестве огня ))

ну вот тем более опасность иных сильно преувеличена.
кстати если мне не изменяет память спалил он все таки оживленного иными мертвеца а не Иного. И Иной и те кого они оживляют вроде разные существа...

[MASTROYANI]

кстати если мне не изменяет память спалил он все таки оживленного иными мертвеца а не Иного. И Иной и те кого они оживляют вроде разные существа...

Да ну??? Иные - это и есть в большинстве случаев мертвецы. Тем более у того, которого спалил Джон, были глаза синие или голубые, не помню точно цвет, но Джон потом частенько эти глаза вспоминал.

P.S. Если тут появился модератор, то может стоить как-то разделять темы? А то тут обсуждаем Иных, в теме про Кейтилин Эддарда

[dvnd]

Нет!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Иные это "рыцари" войска тьмы, они полупрозрачны, и у них хрустальные мечи.
Они имеют не человеческое а, скорее, магическое происхождение (судя по описанию в прологе)
Огонь их вроде бы не берет, только обсидиан.

А мертвецы - это люди, убитые иными, и превращнные ими в своих рабов.
Так сказать, солдаты того же войска.
Этих, вроде бы, наоборот обсидиан не берет, тоько огонь.

[dvnd]

Меня больше заинтересовал другой вопрос: НИКТО никогда не видел при свете дня иного или бродячего мертвеца.
В романе, они всегда появляются только ночью.
Двое разведчиков Бена Старка днм были абсолютно мертвы.

Они что, как вампиры, могут действовать только ночью?
Тогда исходящая от них опасность, сильно преувеличина.
Нет ничего проще, чем сжечь днем всю армию мертвецов.

И ещё в этой связи: одна из легенд об Азоре Ахае звучит так:
"Было время, когда весь мир окутала Тьма. И чтобы сразиться с ней, герою понадобился волшебный меч..."
Возможно ли вместе с Долгой Зимой наступление НАСТОЯЩЕЙ тьмы на Вестерос?
Так сказать, повторение легендарной Долгой Ночи?

[MASTROYANI]

Этих, вроде бы, наоборот обсидиан не берет, тоько огонь.

Версия имеет право на жизнь, кроме последней фразы. Вспомним, кого убил Сэмвел?

[dvnd]

Сэмвел убил именно ИНОГО:
перечетай ещё раз главу:
"Мертвецы двигались медленно и неуклюже, но Иной порхал, как снег на ветру.
Он ускользнул от топора, переливаясь своими доспехами, и его хрустальный меч
вошел меж звеньев кольчуги Паула"
"и Паул пытался достать своего убийцу
руками. Потом он упал, и его тяжесть вырвала бледный меч из руки Иного."
Сэм "...устремился вперед, скорее падая, чем бегом, зажмурился и ткнул
кинжалом перед собой, держа его обеими руками."
"Когда он открыл глаза, доспехи стекали с Иного ручьями, а вокруг черного
кинжала из драконова стекла, торчащего в горле, шипела и дымилась бледно-голубая
кровь. Иной схватился за нож своими белыми руками, но его пальцы, коснувшись
лезвия, тоже начали дымиться."

Вопросы будут?

Вообще же, мы точно знаем, что живых мертвецов можно убить огнем (убил Джон)
а Иных - обсидианом (убил Сэм). А вот действует ли это правило наоборот - мы не знаем (вроде бы, никто не проверял). Популярна теория, что не действует, просто потому, что так интереснее.

[Читатель]

"Иные приходят, когда настают холода, а может, это холода наступают, когда приходят они. Иногда они сопутствуют метели и исчезают, когда небеса проясняются. Они прячутся от солнца и являются ночью... или ночь приходит на землюследом за ними" - таки только ночью и только зимой. Кроме того, Иные страдают гипертонией (уходят, когда небеса проясняются), являются сыновьями Карстера, боятся обсидиана и насмехаются над противниками. Любят животных - медведей, лютоволков, мамонтов, лошадей и ледяных пауков. Предпочитают сражаться в одиночку, гуманно оживляют мертвых и говорят на непонятном языке. Не проваливаются сквозь наст, т.е. или очень легкие, или имеют ноги 60-го размера. Пользуются стеклянными мечами и доспехами и вступают в химическую реакцию с обсидианом с выделением тепла. Информации для организации обороны достаточно. Например, можно посыпать их обсидиановой крошкой, поставлять им мертвых животных со смещенным центром тяжести (склонных к опрокидованию) или подкарауливать в Замке Карстера и придавливать грузами.

[Merelena]

Хе-хе - вот мы и нашли супероружие в борьбе с Иными 
Всего то и надо обсидиановой пыльцы побольше - пару-тройку драконов в виде воздушного транспорта - и всем Иным придет крышка.
Стоит только опылить места их предполагаемого скопления - и все будет ОК 
Вот, что оказывается Якен искал в Цитадели 

[dvnd]

Про то, что Иные являются сыновьями Карстера - неправильно.
Карстер приносит им в жертву Овец, собак и сыновей (именно в таком порядке, если верить Лили).
Но что Иные делают с этим даром - непонятно. Может едят, может превращяют в живых мертвецов.
Хотя Иная Овца - это реально круто ;-)

Кстати, обсидиановая крошка вряд ли поможет, Север велик, а иные ездят верхом на мертвых животных.
Если жертвы и будут, то лишь случайные.

Якен, да, ищет в Цитадели какую-то информацию о будущем.
Вспомните предсказания Лео Тирелла: "Грядет век чудес и Ужаса, век богов и Героев..."
Судя по этой фразе, самое интересное в романе ещё даже не началось.

"Ночь приходит на землю следом за Иными" ?? Очень интересно.
Хотя мне трудно представить,как Мартин впишет в сагу возвращение Долгой Ночи.
"Джон проснулся и обнаружил, что рассвета не наступило"  ?? Хм...
"Властелин колец" получается.

[Читатель]

"Если ты его не возьмешь, то заберут они.
-Они? - повторил Сэм, а ворон, кивая черной головой, ответил:
-Они.Они.
-Братья этого мальчика,- сказала старуха слева.- Сыновья Крастера. Идет белый холод, ворона,- я его костями чувствую, а эти старые кости не лгут. Сыновья скоро будут здесь."

А про овец опять ничего нет...

[OGRemlin]

поставлять им мертвых животных со смещенным центром тяжести (склонных к опрокидованию)

ыыы, ОТЛИЧНО! тут репутацию незнаю как поднимать на форуме -- поэтому тебе золотой , порадовал)

"да что за скотина то такая?!" -- думал упырь пятый раз падая с коня)
этож ещще  целях пропаганды-повышения боевог духа можно!  если допустим мертвому жирафу (есть у мартина жирафы?) закачать в башку свинца, потом выдать на оживление -- это ж вообще красота неописуемая -- один раз увидев жирафа волокущего бошку за собой между ног-- страх перед иными исчезнет раз и навсегда, у любых родов войск.

балин почему ж еще в всяких фильмах на зомбевую тему до этого не додумались)))

[Читатель]

Вот радикальный способ покончить с Северной Опасностью: Джон должен вселиться в ворона Мормонта и обсыпать Великого Иного обсидианом. Даже если тот не помрет, порошок обсидиана вызовет у ВИ сильнейшую аллергию и анафилактический шок. Великий Иной с покрасневшими, слезящимися глазами, крапивницей, ожогами от порошка, чихающий, чешущийся и поминутно падающий с плохо сбалансированной лошади мгновенно потеряет авторитет среди зомби. Начнутся раздоры, борьба кланов, подковерная грызня. Отдельные зомби начнут ставить личные интересы выше общественного блага, удовлетворять свои непомерные амбиции, понимать свободу как вседозволенность, проявлять политическую близорукость, предавать национальные интересы. Появятся зомби-политики, зомби-журналисты, зомби-финансисты, зомби-популисты, зомби-аналитики. Север утратит национальную самостоятельность и превратится в сырьевой придаток Браавоса.   

[redneck]

Север утратит национальную самостоятельность и превратится в сырьевой придаток Браавоса. 

Не Север. Весь Вестерос.
А когда в Дорне найдут нефть, то вообще весело получится

А если серьезно, то ИМХО ужас Иных несколько не в том, о чем вы думаете.
Им вовсе не надо строится в фалангу, чтобы отразить лобовой удар панцырной конницы.
Достаточно несколько ночных рейдов по рыцарским лагерям чтобы все в Вестеросе перепугались.
Потому как рубить зомбаков, которые вчера были твоими друзьями - очень тяжело.
Что же касается драконов как уберваффе против Иных, то это тоже, ИМХО, несколько наивно.
Атака с воздуха - она, конечно, штука мощная. Но еще бы было хорошо с мишенью определиться. А Иные наверняка не будут себя украшать яркими гербами, которые хорошо с воздуха различимы.

А самое непонятное - отношение Якена Хагара к Иным

[Mezeh]

Что севершенно непонятно, так это то, что он ищет в Цитадели. Скорее всего, как и Сарелла, что то связанное с драконами, про то, что драконы возродились Безликие не знать не могут.