Якен Хгар

[OGRemlin]

Вот радикальный способ покончить с Северной Опасностью: Джон должен вселиться в ворона Мормонта и обсыпать Великого Иного обсидианом. Даже если тот не помрет, порошок обсидиана вызовет у ВИ сильнейшую аллергию и анафилактический шок. Великий Иной с покрасневшими, слезящимися глазами, крапивницей, ожогами от порошка, чихающий, чешущийся и поминутно падающий с плохо сбалансированной лошади мгновенно потеряет авторитет среди зомби. Начнутся раздоры, борьба кланов, подковерная грызня. Отдельные зомби начнут ставить личные интересы выше общественного блага, удовлетворять свои непомерные амбиции, понимать свободу как вседозволенность, проявлять политическую близорукость, предавать национальные интересы. Появятся зомби-политики, зомби-журналисты, зомби-финансисты, зомби-популисты, зомби-аналитики. Север утратит национальную самостоятельность и превратится в сырьевой придаток Браавоса.  

жжешь глаголом!)
Особо свирепствовать в деле по уничтожению Иных, будет зомби-интеллегенция которая на деньги южан будет пропагандировать что порядочный зомби должен быть раним и беззащитен и слушать слезливую музыку -- вскоре появится эмо-зомби, которые будут сами себе отрезать руки в знак того что этот мир слишком жесток для них.

[Читатель]

Точно! А еще клубные зомби, которые будут нюхать обсидиановый порошок и прыгать через костер.

[Petrovich]

Тема конечно уже далеко ушла от ЯХ, но тем не менее. А что, Иные научились лазить по ледяным стенам? Самый страшный враг внутри. Я имею ввиду, что только благодаря предательству кого-то из НД, который откроет "калиточку" Иные смогут пройти на юг. В связи с этим вопрос, а какова во всей истории роль Меллисандры? Ее слова в расчет не принимаются, т.к. это только слова. Созданный ею меч, "светится" не понастоящему, т.е. не греет, с тенями общается, и вообще способна только убивать. Ничего позитивного (вылечить, построить и т.д.) она не сделала. И к тому же постоянно пытается склонить Станиса (зачастую успешно) к аморальным поступкам. Безусловно, Мел приносит пользу Станнису, но как известно, «благими намерениями...».
Вывод: «А казачок то, засланый». Мел – агент Иных.

[dvnd]

Действительно, складывается очень интересная ситуация:
Иные станут действительно опасны только в том случае если
1)  Наступит вечная ночь (поскольку днем они не воюют, а армия, не способная воевать днем, легко уязвима)
2) Стена падет, или Иные смогут перевалить через стену.

Однако, я бы не стал ставить на Меллиандру.
Во-первых, Великий Иной может владеть магией, способной разрушит стену.
Во-вторых, стена упирвется в море, а в случае суровой земы оно может замерзнуть, и тогда Иные спокойно обойдут её по льду.
И в-третьех, не протрубил ещё Рог Зимы (не зря же о нем говорится)

Кстати, высказывалась идея, что Рог Зимы, который попал в руки Станниса - фальшивый, а настоящий у Сэма Тарли (тот сломанный рог, который Джон нашел в могиле на Кулаке Первых Людей)

Короче, колдовство Меллисандры - лишь один из возможных вариантов, и вероятно не главный.

====================

Обсыпать Великого Иного обсидиановой крошкой предстоит не Джону, а Брану - не зря же его Мартин так упорно гонит за стену. Однако и тут есть одна неувязка: Согласно видению Брана, Мир иных наодится очень далеко - за таинственной "завесой света на самом краю земли". Добраться туда через ледяную пустыню живому человеку вряд ли возможно.

[Таис]

Вывод: «А казачок то, засланый». Мел – агент Иных.

Да, это интересная идея. Самой мне действия Мел кажутся подозрительными. Вроде бы такая вся правильная и желающая победы света над тьмой, но вот средства, которые она для этого выбирает... Как-то не очень благостно они ее характеризуют. Что еще настораживает: известно, что Стена пропитана чарами, они вроде бы направлены против Иных, и те не могут ее перейти. Вспомним Штормовой предел: там стена также была пропитана чарами и не пропускала тень Мел. Такое ощущение, что у силы Мел и силы Иных один корень. По крайней мере, чары людей древности были направлены против этих сил

[Mezeh]

Вряд ли, Стена не пропускает никакой магии. Черные Руки не может через нее пройти, а он явно противник Иных и Стена рубит варговскую связь, волки и их хозяева не чувствуют друг друга через Стену. Стены Штормового Предела могут обладать тем же свойством - останавливать любую магию.

[Таис]

Однако, я бы не стал ставить на Меллиандру.
Во-первых, Великий Иной может владеть магией, способной разрушит стену.

Думаю, если бы ею владел, уже давно стену бы разрушили. Наступающая зима - не первая в этом мире.

И в-третьех, не протрубил ещё Рог Зимы (не зря же о нем говорится)
Кстати, высказывалась идея, что Рог Зимы, который попал в руки Станниса - фальшивый, а настоящий у Сэма Тарли (тот сломанный рог, который Джон нашел в могиле на Кулаке Первых Людей)

А вот это - да, эта история с рогом - не просто так. Это, видимо, то самое ружье, которое может выстрелись в конце... или в середине... Единственное - тот рог, который нашел Джон, треснул и не работает, Джон уже пробовал в него подудеть Если только найдут способ его починить...


[/quote]

[MASTROYANI]

Да, это интересная идея. Самой мне действия Мел кажутся подозрительными. Вроде бы такая вся правильная и желающая победы света над тьмой, но вот средства, которые она для этого выбирает... Как-то не очень благостно они ее характеризуют.

Ничего подозрительного. Типичный серый кардинал, а-ля кардинал Ришелье Только власти поменьше. Идея света - борьба религий за новые души - Рглор vs Семь богов. Точно так же как христианство vs ислам.

[OGRemlin]

Думаю, если бы ею владел, уже давно стену бы разрушили. Наступающая зима - не первая в этом мире.

А может он слабынькый пока. А потом подьест еще детишек, и ка-ак даст всем морозу.

[dvnd]

Примерно то же я и хотел сказать.
Великому Иному не за чем раскрывать свои карты до наступления действительно холодной зимы, поскольку без сильных холодов его "воинство" гроша ломаного не стоит.

[AD_T]

А кто сказал, что за прошедшие 8 тысяч лет (вроде бы столько ночному дозору) не было действительно холодной зимы?

[OGRemlin]

А кто сказал, что за прошедшие 8 тысяч лет (вроде бы столько ночному дозору) не было действительно холодной зимы?

Ну это знаете ли, не проверить какая именно зима подходит для Великого Иного.
Кто поручится что у него организм был приспособлен для всех предыдущих зим? а может ему детишек катастрафически нехватало, типа авитаминоз? может не было такого энтузиаста как Крастер? Или, обратно, были какие ибудь герои кои его, Иного , сдерживали -- все ведь может быть.
Так что я б так просто вариант что Великий иной какой нибудь "действительно морозноой ночью" (с) не проберется на Стену списывать с счетов не стал бы)

[Читатель]

Интересно, а чем Волшебная Стена мешает Иным? Они не могут на нее залезть? или они не могут ее подкопать? Типа, полезет Иной на стену и начинает чихать и таять? А они настил на стену стелить пробовали? Или лестницы приставлять? Или перебрасывать зомби катапультами через стену? А если попробовать изолирующий спецкостюм для Иного? А дельтопланы? А лодками и плотами по морю? А на лыжах и коньках по льду? А на живом мамонте верхом - через тоннель? А на живом великане верхом - через стену? А через горы в альпинистком снаряжении? А через горы без альпинистского снаряжения, как Суворов? А сговориться с одичалыми, чтоб подрыли стену? А за деньги с дозорными, чтоб открыли ворота? А обливать стену водой, чтобы намерз неволшебный слой? А построить пандусы изо льда, снега, камней и древесины? А нанять пироманта и подорвать к чертовой матери? А соорудить башни на колесах? А сколотить подъемный кран? А прорыть канал от реки, чтоб стену подмыло? А самим сделать Рог Зимы с той же тональностью? А соорудить примус и протопить тоннель сквозь стену? А нанять контрабандистов, пусть переправляют, как хотят? Непонятно...

[Читатель]

Вот хороший способ покончить со Стеной без Рога Зимы:
Стена - система с обратной связью, т.е.чем Иные к ней ближе, тем она крепче (из-за мороза). Обратную связь надо разрушить! Иные должны отступить как можно дальше, за завесу света, или что у них  там, на краю земли. Перед отступлением рекомендуется зачернить стену каким-нибудь недорогим темным красителем (землей, сажей, углем, торфом и т.п.) Климат в Вестеросе определяется магическими, а не астрономическими причинами, поэтому сразу наступит небывалая жара, Стена растопится под лучами солнца, и Иные могут спокойно наступать до самого Дорна.

[Merelena]

Знаете, а я все-таки склоняюсь к мысли, что Сирио и Якен - одно и тоже лицо.
Уж очень похоже они себя ведут.
Помните - Сирио называл Арью мальчиком и Якен, когда её увидел, тоже обратился к ней - "мальчик".  Подозреваю, что Безликому вовсе не составило бы труда отличить мальчика от девочки. Да и обороты речи у них похожи. И оба по легенде родом из Браавоса.
Кроме того, если вспомнить, то о Сирио нигде не упоминается после сцены бегства Арьи от стражи, которая за ней пришла. Предполагается, что он погиб, но Мартин ничего конкретного по этому поводу не говорит (а Мартин ничего просто так не делает ).
Зато после исчезновения Сирио появляется некий Якен, которого держали в каком-то "каменном мешке" (тюрьма для особо опасных преступников?) вместе с Кусакой и Роржем.
Насколько я понимаю Йорен достал своих преступников не из подвалов Красного Замка, этим и можно объяснить тот факт, что их не было в соседних камерах с Недом Старком (кроме того, можно предположить, что свою команду Йорен окончательно собрал уже в то время, когда Нед был смещен с должности и брошен в тюрьму).
P.S. что меня смущает, так это то - зачем Йорену понадобились уголовники, которых он боялся выпустить из колодок? Неужели рассчитывал все-таки пристроить на Стене?