Якен Хгар

[Kail Itorr]

А Киберн разве біл в Харренхолле в тот момент? Он вроде попозжее приехал, уже с Русе Болтоном, когда тот призвал Козла к порядку...

[игорь]

Он ведь был с шайкой Варго Хоута - Джейме его и спросил пока тот рану обрабатывал ему - как мол мейстер может состоять в шайке Бравых Ребят - тот и сказал просто - Цитадель отобрала у меня цепь. Будь иначе - думаю он бы сказал ,что он не с БР ,а с Болтоном.

[Petrovich]

Эх, давненько не писал. Думаю, Якен не связан с Квиберном, по сюжету они даже близко не пересекаются. Что касается отношений Якин-Арья, даже если девочка и вызвала какие-то положительные эмоции у хладнокровного разведчика и убийцы (а как еще определить род его деятельности), то врят ли они повлияли на принимаемые им решения. Другое дело, что маленькая девочка воспринимает его помощь как свидетельство дружбы. Хотя, даже в этом случае, она вполне цинично требует его убить самого себя, чтобы достигнуть собственных целей. Поэтому, полагаю не имеет смысла искать какую-либо романтическую подоплеку в их отношениях.

[isinoptic]

Прочитал ветку и решил уточнить некоторые моменты:

факты из книги
1) Якен Хгар и Сирио Форель - это совершенно разные люди
Сирио занимался обучением Арьи в то время как Якен сидел в темнице (Старк отдал его Йорену ещё когда был десницей - это подтвердил Реннифер Лонгвотерс). Но это не исключает того, что Сирио тоже мог принадлежать храму Многоликого, ведь он из Браавоса и то, чему он обучал Арью очень похоже на обучение безликих.
2) Встреча Якена и Арьи - не более чем случайность
Врятли целью Якена было попасть в темницу, чтобы затем его скованного поволокли на Стену (в крайнем случае он мог просто примкнуть к Йорену добровольно). А Йорен оказался на площади только потому, что узнал о том что Нед Старк оденет чёрное и не предполагал, что вместо отца ему предстоит везти на север Арью.
3) Якен убил Пэта
4) Якен Хгар, Алхимик и Пэт - всё это "лица" одного и того же Безликого

мои предположения
5) Вполне вероятно, что заданием Якена в Королевской Гавани был обычный шпионаж (на чём он и попался) - этому обучают безликих с самого начала, а информация, как известно, вещь очень ценная. Скорее всего именно за этим он и проник в Цитадель Староместа под ликом Пэта, а ключ который он купил у Пэта обеспечил бы ему доступ в закрытые помещения Цитадели.
6) Якен решил помочь Арье в Харренхоле только потому, что он жутко сентиментален
Мне кажется, что у Якена не было особой причины платить Арье тремя смертями за свое и Кусаки с Роржем спасение. Храм Многоликого не станет же бесплатно предоставлять свои услуги всем, кто когда-либо "спасал чью-либо задницу". Скорее он помог девочке потому, что не только она спасла его от пожара, но и Нед Старк в своё время спас его от плахи. Как вариант, он приметил таллант Арьи к смене личности и предложил ей три смерти как испытание. Она его прошла и получила приз - железную монету.

[Лианна]

Якена не было особой причины платить Арье тремя смертями за свое и Кусаки с Роржем спасение

Якен открытым текстом говорит, что богам захотелось 3 смерти, но они их не получили. Что б боги не гневались, он отправляет вместо себя и товарищей замену (полагая, что боги не заметят ).
Почему кандидатов на замену выбирает Арья? Потому, что это её инициатива - кого у богов отнять, она и должна сушить голову, кого им направить. Таким образом Якен типа не причём и никакой благодарности за своё спасение он не выказывает.

[isinoptic]

Якен открытым текстом говорит, что богам захотелось 3 смерти, но они их не получили. Что б боги не гневались, он отправляет вместо себя и товарищей замену

Он мог и соврать. Сомневаюсь что он настолько высоко ценит жизнь Рорджа и Кусаки, чтобы оплачивать и их спасение тоже. То есть он задолжал Арье только свою жизнь. Три жизни - это скорее всего испытание для Арьи чтобы заработать монету. И Мартин нигде не упоминал, что Якен вообще был как-то связан с Рорджем и Кусакой, они даже могли сидеть в разных камерах

[Elenlot]

Он мог и соврать. Сомневаюсь что он настолько высоко ценит жизнь Рорджа и Кусаки, чтобы оплачивать и их спасение тоже. То есть он задолжал Арье только свою жизнь. Три жизни - это скорее всего испытание для Арьи чтобы заработать монету. И Мартин нигде не упоминал, что Якен вообще был как-то связан с Рорджем и Кусакой, они даже могли сидеть в разных камерах

Дело не в том насколько их ценит, а в том что они должны были умереть но выжили. Если бы Якен врал про свою религиозность, то его бы не испугало то что Арья назвала его имя. Да и одно дело предложить исполнить три желания, т.к это требует вера ,а другое ради испытания. Что делал бы Якен если бы Арья заказала кого то кого убивать было нельзя?

[Сэм]

Дело не в том насколько их ценит, а в том что они должны были умереть но выжили. Если бы Якен врал про свою религиозность, то его бы не испугало то что Арья назвала его имя. Да и одно дело предложить исполнить три желания, т.к это требует вера ,а другое ради испытания. Что делал бы Якен если бы Арья заказала кого то кого убивать было нельзя?

Может быть и инако - у Якена же есть основной долг,не просто так он в Вестеросе.Если б суицид - долг не выполнен.И фанатик испугается.

[Elenlot]

Может быть и инако - у Якена же есть основной долг,не просто так он в Вестеросе.Если б суицид - долг не выполнен.И фанатик испугается.

Единственная причина для него совершить суицид, это или религия, или какое то магическое условие(что почти одно и тоже), или невероятная честность. А на Неда по описанию Якен не похож

[Сэм]

это или религия,

Ну так религия и есть - если Арья бы сказала,по религиозным мотивам бы.

[isinoptic]

Арья заставила его поклясться своим Богом - даже в наше время это достаточно веская причина

[pate]

Дискуссия зашла на очередной круг. Все это вроде обсуждалось.

Вполне вероятно, что Якен встречался с Квиберном потому что:
1.Они были в одно время в одном месте.
2.Якену негде было взять желчь василиска кроме как у мейстера
3.После Харенхолла он отправился прямиком к знакомцу Квиберна

isinoptic

Прочитал ветку и решил уточнить некоторые моменты:

факты из книги
1) Якен Хгар и Сирио Форель - это совершенно разные люди
Сирио занимался обучением Арьи в то время как Якен сидел в темнице

Это не факт, если под Якеном мы подразумеваем Безликого. В темнице сначала однозначно сидел Якен-Якен, член банды из трех отморозков. Когда его сменил Якен-Безликий большой вопрос. Скорее всего в тюрьме, потому что Рорж и Кусака   после тюрьмы сильно дичились Якена- Безликого, как будто это был чужак, а не их лепший кореш.  Если миссия Безликого — часть игры, то два серьезных игрока могли способствовать превращению его в Якена в тюрьме. Во первых Варис-надзиратель, во вторых Мзинец, который имел начальником тюрьмы своего человека.
Таким образом  на основании текста, при  желании, можно допустить, что Якен и Сирио — один и тот же Безликий.
Но дискутировать об этом сейчас бессмысленно. После седьмой серии мы все узнаем примерно относительно точно. Если Сирио умрет в кадре, вопрос закрывается. Если нет, возможны варианты.
Например такой вариант — Сирио-Безликий, связанный с Мизинцем. Тогда станет понятно, откуда Мизинец так хорошо осведомлен о сериальной  встрече Неда и Вариса.

[svarjich]

Если Сирио умрет в кадре, вопрос закрывается.

Не факт. Может слова Мартина, что сценаристы убили персонажа, который еще нужен, относятся к Сирио, а не к менестрелю

[isinoptic]

В темнице сначала однозначно сидел Якен-Якен, член банды из трех отморозков. Когда его сменил Якен-Безликий большой вопрос. Скорее всего в тюрьме, потому что Рорж и Кусака   после тюрьмы сильно дичились Якена- Безликого, как будто это был чужак, а не их лепший кореш.

А какой тогда резон Якену-Безликому самому себя сажать в темницу на место приговоренного к казни? Это скорее он сам, а не Якен-Якен попался. Может он и может менять облик (и скорее всего у него есть ещё кое-какие сюрпризы), но если тебя поймали - сбежать становится большой проблемой.
И потом, я что-то не припомню, чтобы в книге было сказано, что Якен входил в состав этой "банды из трех отморозков". У него даже легенда была другой, а безликие, когда меняют личность, делают это вплоть до смены характера.
А у Сирио даже мотива нет прикидываться Якеном чтобы либо сбежать из дворца, либо сопровождать Арью, либо ... ну не знаю, врятли он рассчитывал получить защиту Йорена чтобы добраться в Харренхол или Старомест. В крайнем случае он мог принять облик кого-нибудь из охранников и либо остаться во дворце либо свободно уйти прихватив с собой хорошие доспехи и коня.

[wRAR]

После седьмой серии мы все узнаем примерно относительно точно. Если Сирио умрет в кадре, вопрос закрывается. Если нет, возможны варианты.

В шестой он говорит "Есть только один бог и это Смерть", в книге я этого не вижу. Foreshadowing?