The Mystery Knight (Таинственный рыцарь). Спойлер

[Mezeh]

Вряд ли Эгг мог возвести Раймуна в лорды за прошлые заслуги. ИМХО более вероятно, что он как то еще отличился впоследствие, ну и конечно дружба с принцем, а впоследствии с королем способствовала.
Лайонелю Баратеону в "Межевом Рыцаре" за двадцать, а Эггу 8. Даже если Эгг женился очень рано, как было принято в их семье, пока его дочь достигла брачного возраста должно было пройти минимум около 20 лет. Вряд ли Лайонель, бывший наследником Штормового предела, а по прошествии 20 лет с большой вероятностью уже лордом, все это время не женился. Он мог конечно успеть и овдоветь, но выдавать сестру короля за вдового грандлорда как то не очень. Так что опять ИМХО, скорее это был его сын. Ну и опять теплые отношения между Эггом и Лайонелем конечно сыграли свою роль.

[Duncan]

Вряд ли Эгг мог возвести Раймуна в лорды за прошлые заслуги. ИМХО более вероятно, что он как то еще отличился впоследствие, ну и конечно дружба с принцем, а впоследствии с королем способствовала.
Лайонелю Баратеону в "Межевом Рыцаре" за двадцать, а Эггу 8. Даже если Эгг женился очень рано, как было принято в их семье, пока его дочь достигла брачного возраста должно было пройти минимум около 20 лет. Вряд ли Лайонель, бывший наследником Штормового предела, а по прошествии 20 лет с большой вероятностью уже лордом, все это время не женился. Он мог конечно успеть и овдоветь, но выдавать сестру короля за вдового грандлорда как то не очень. Так что опять ИМХО, скорее это был его сын. Ну и опять теплые отношения между Эггом и Лайонелем конечно сыграли свою роль.

По-моему за баратеона вышла замуж сестра Эгга, а не дочь. Тогда разница между ней и Лайонелем лет 10- вполне приемлимо.

[Теон Грейджой]

По-моему за баратеона вышла замуж сестра Эгга, а не дочь. Тогда разница между ней и Лайонелем лет 10- вполне приемлимо.

За Баратеона вышла Рейелла - дочь Эйегона. Об этом говорил мейстер Эйемон в Пире. Причём она вышла за того Баратеона, который приходился Роберту, Станнису и Ренли дедом по отцу, то есть за отца Стеффона Баратеона - зная это можно хронологически прикинуть, кто это был. И имхо Лионель чересчур староват был бы - это скорее его сын или ещё кто-то из потомков первого поколения.

[Kail Itorr]

Эгг упоминает, что у него две сестры, на одной из которых он женится, когда подрастет, Даэлле и Раэ. Для Аэмона последняя, разумеется, "малышка Раэ" - самая младшая сестра в семье. Наличие в семье второй Раэлле, дочери Аэгона - в общем да, допустимо, у Таргов имена нередко повторяются.
По возрасту. Эгг 199 г.р, имеет двух младших сестер - Даэллу и Раэ (Раэлле). на одной из них, вероятно, и женился, если не передумал. Раэ соответственно, самое позднее, 204 г.р., ибо Эгг говорит о ней уже не как о младенце.
В 259 г. происходит взрыв Летнего Чертога, где погибают Эгг и его старший сын Дункан Мелкий. В день взрыва у младшего сына Эгга, Джаэхаэриса, рождается старший внук- Раэгар. Таким образом, дети Джаэхаэриса - Аэрис (в будущем Безумный) и Раэлла - самое малое 242 г.р., а сам Джаэхаэрис где-то 222 г.р. (надо же оставить место для рождения Дункана Стрекозиного).
С другой стороны, Роберт Баратеон, старший сын лорда Стеффона - 263 г.р. Нам неизвестно, в каком возрасте его породил Стеффон, но на момент своей гибели в 282 г. он (а также его супруга, Касанна Эстермонт-Баратеон) имеет годовалого сына Ренли и отнюдь не стар (собственно, он может быть старше, но вот супруга явно не так стара), т.е. Стеффон родился - берем крайние точки - между 230 и 242 ВА. Сестра Эгга, Раэ, действительно вроде как старовата, чтобы иметь Стеффона первым ребенком (в возрасте 38 лет по максимуму, и даже по минимуму 26 по тамошним меркам все одно многовато). Для дочери больше похоже (скажем, она 224 г.р., и если Стеффон 242 - вписывается нормально).
А вот теперь НО.
К моменту условной свадьбы отца Стеффона, т.е. к 240 г., уже правит король АЭгон Невероятный. И если Раэ - дочь Эгга, то за отца Стеффона выходит не просто принцесса Таргов, а конкретно дочь правящего короля. Причем, по старому тарговскому обычаю, на ней должен был бы жениться один из сыновей самого Аэгона - Дункан или Джаэхаэрис, и старших сестер у Раэ нет (не успеваем по времени). Не слишком ли круто получается? Тайвину, как мы помнив, вполне на тот момент адекватный Аэрис отказал в меньшем, при том, что пары Раэгару среди Таргов не было и все равно нужна была невеста со стороны, Серсея ничуть не хуже любой другой.
А вот если мы имеем дату свадьбы отца Стеффона 233 г. - т.е. Эгг таки выдавал именно сестру, - тогда вписывается: король Маэкар был против брака дочери с лордом Баратеоном, дабы тот не сильно близко подобрался к трону, зато король Аэгон разрешил такое сестре. А что она родила Стеффона в 29-30 лет - так кто сказал, что это первый ребенок? Принцесса Элаэна, к примеру, имела троих бастардов от Алина Велариона...

[Теон Грейджой]

Эгг упоминает, что у него две сестры, на одной из которых он женится, когда подрастет, Даэлле и Раэ. Для Аэмона последняя, разумеется, "малышка Раэ" - самая младшая сестра в семье. Наличие в семье второй Раэлле, дочери Аэгона - в общем да, допустимо, у Таргов имена нередко повторяются.

Мейстер Эйемон говорил в Пире, что дочь(именно дочь, а не сестра) Эйегона Рейелла вышла замуж за Баратеона, так что её наличие не допустимо, а абсолютно достоверно.

По возрасту. Эгг 199 г.р, имеет двух младших сестер - Даэллу и Раэ (Раэлле). на одной из них, вероятно, и женился, если не передумал. Раэ соответственно, самое позднее, 204 г.р., ибо Эгг говорит о ней уже не как о младенце.
В 259 г. происходит взрыв Летнего Чертога, где погибают Эгг и его старший сын Дункан Мелкий. В день взрыва у младшего сына Эгга, Джаэхаэриса, рождается старший внук- Раэгар. Таким образом, дети Джаэхаэриса - Аэрис (в будущем Безумный) и Раэлла - самое малое 242 г.р., а сам Джаэхаэрис где-то 222 г.р. (надо же оставить место для рождения Дункана Стрекозиного).

Да, всё верно и логично, может быть максимум погрешность в несколько лет. Кстати в какой период Кровавый Ворон был сослан на Стену - при Эйерисе I до 221 года или уже при Мейекаре? Просто судя по тому как он был описан в "Верном мече", он явно постарался бы контролировать действия Эгга, которые могли потенциально угрожать его гегемонии - например женитьбу того.

С другой стороны, Роберт Баратеон, старший сын лорда Стеффона - 263 г.р. Нам неизвестно, в каком возрасте его породил Стеффон, но на момент своей гибели в 282 г. он (а также его супруга, Касанна Эстермонт-Баратеон) имеет годовалого сына Ренли и отнюдь не стар (собственно, он может быть старше, но вот супруга явно не так стара), т.е. Стеффон родился - берем крайние точки - между 230 и 242 ВА. Сестра Эгга, Раэ, действительно вроде как старовата, чтобы иметь Стеффона первым ребенком (в возрасте 38 лет по максимуму, и даже по минимуму 26 по тамошним меркам все одно многовато). Для дочери больше похоже (скажем, она 224 г.р., и если Стеффон 242 - вписывается нормально).

Ну да, я про это же.

К моменту условной свадьбы отца Стеффона, т.е. к 240 г., уже правит король АЭгон Невероятный. И если Раэ - дочь Эгга, то за отца Стеффона выходит не просто принцесса Таргов, а конкретно дочь правящего короля. Причем, по старому тарговскому обычаю, на ней должен был бы жениться один из сыновей самого Аэгона - Дункан или Джаэхаэрис, и старших сестер у Раэ нет (не успеваем по времени). Не слишком ли круто получается? Тайвину, как мы помнив, вполне на тот момент адекватный Аэрис отказал в меньшем, при том, что пары Раэгару среди Таргов не было и все равно нужна была невеста со стороны, Серсея ничуть не хуже любой другой.

Достоверный данных о том времени нет(пока не выйдут дальнейшие рассказы о Дунке и Эгге), так что попробую предполагать. Таргариены 1)хотели возродить драконов; 2)имели пророчество. Возможно, связывали пророчество как-то с драконами. Результатом этого стал мягко говоря неудачный эксперимент Эгга и Дунка, закончившийся уничтожением Летнего Замка. Можно предположить, что параллельно с этим Эгг хотел упрочить положение Таргариенов в Вестеросе - всё-таки драконов нет, элемент кнута и устрашения пока что утерян, надо привязать местные исконные дома к относительным новопришедшим пряником. Лично Эгг, в отличие от брата Эйериона Огненного, к бракам братьев и сестёр конкретно положительно не относился, мало того, он мог и решить, что для упрочнения положения драконов стоит связаться кровными узами с основными вестеросскими домами - вон дед уже с Дорном связался, так дорнийцы и присоединились без войны и теперь друзья Трона навек. Почему бы не сделать такое же в Баратеонами? Вот и отдадим им принцессу.
Ну или менее сложная версия - наследник Баратеон(или уже к тому времени сам лорд) как-то совсем уж сильно отличился перед троном или государством(допустим при подавлении очередного мятежа Чёрного пламени) - вот чтобы выказать особую честь их дому за это свяжем себя с ними кровными узами.
Эйерис уже был не Дункан, он сам на сестре женился и будь у него дочь явно женил бы и Рейегара на сестре. Вего случае, как и в случае Визериса и Эйериона Огненного, боги бросили монету и она упала стороной безумия. А в случае Эгга - нет. Он был менее консервативен и более приземлён к жизни.

А вот если мы имеем дату свадьбы отца Стеффона 233 г. - т.е. Эгг таки выдавал именно сестру, - тогда вписывается: король Маэкар был против брака дочери с лордом Баратеоном, дабы тот не сильно близко подобрался к трону, зато король Аэгон разрешил такое сестре. А что она родила Стеффона в 29-30 лет - так кто сказал, что это первый ребенок? Принцесса Элаэна, к примеру, имела троих бастардов от Алина Велариона...

Это фактически противоречит словам мейстера Эйемона в Пире: "Станнис... да, в нём тоже есть драконья кровь. И в братьях его была. Благодаря Рейелле, дочурке Эгга, их бабушке по отцу. Она называла меня дядей мейстером, когда была маленькая."

[Kail Itorr]

Вороний пир, слова Аэмона:

Stannis has some of the dragon blood in him, yes. His brothers did as well. Rhaelle, Egg's little girl, she was how they came by it... their father's mother... she used to call me Uncle Maester when she was a little girl.

Да, больше похоже на дочь, бо "дядя мейстер", хотя "малышка Раэлле" - это и младгшая сестра Эгга и, есс-но, Аэмона.

Кстати в какой период Кровавый Ворон был сослан на Стену - при Эйерисе I до 221 года или уже при Мейекаре?

При Эгге, собственно во время его коронации. И отправился он на Вал вместе с Аэмоном, которому "выгребли из темниц Королевской Пристани всех узников", одним из узников был Бринден Река Кроворон. Явно посаженный туда папенькой Маэкаром. За что именно - неясно, зато ясно другое: ДОЛГО подобные узники в Вестеросе не сидят, ибо на Валу народ нужен всегда, а если слиишком опасаются - на то плаха есть.

судя по тому как он был описан в "Верном мече", он явно постарался бы контролировать действия Эгга, которые могли потенциально угрожать его гегемонии - например женитьбу того

При Аэрисе Книжнике королевством действительно правил десница Кроворон, но Эгг со всей очевидностью несколько лет бесконтрольно шатался по Вестеросу лишь в обществе Дунка, и непохоже, чтобы Кроворон этому препятствовал. Женился Эгг самое позднее к 220 ВА, тогда на троне сидел еще Аэрис.
Опять-таки, не забываем возраст Кроворона. В 221 г. ему уже хорошо так под 60, если не больше (он младше Даэрона и Даэмона, но старше Баэлора Копьелома). Отдельного Дома он явно не создал, хотя и мог, а о личной гегемонии в таком возрасте уже не сильно думают.

[Mezeh]

Я не уверен, что Бладравен был старше Баелора. По словам Мартина Даемону, когда тот погиб было только 26, а Бладравен его на несколько лет младше. Сьер Арлан подобрал Дунка после Кровавой Травы где то за 13 лет до Ашфордского турнира. То есть Баелору был всего на год младше Даемона, а между Даемоном и Бладравеном еще Биттерстил, то есть можно предположить, что Бладравен на несколько лет младше Баелора.

[Теон Грейджой]

Вороний пир, слова Аэмона:Да, больше похоже на дочь, бо "дядя мейстер", хотя "малышка Раэлле" - это и младгшая сестра Эгга и, есс-но, Аэмона.

Да, АСТ опять накосячило с переводом. Обозначить "little girl" как "дочурка" это конечно круто. Именно "малышка" не доказывает, дочь она Эггу или сестра. Но "дядя мейстер" всё-таки скорее говорит что она племянница Эйемона, то есть дочь Эгга. Видимо, переводчики АСТ, прочтя про дядю-мейстера, пришли к тому же выводу и назвали Рейеллу дочуркой Эгга прямым текстом.

[Kail Itorr]

Даемону, когда тот погиб было только 26, а Бладравен его на несколько лет младше

Ты путаешь, 36 ему было, а старшим сыновьям, которые там же и погибли - 16 и 14. Баэлору Копьелому тогда было 26. Причем если посмотреть на кто кем командовал, то Кроворону доверили более серьезные части и более ответственную позицию - значит, он старше и опытнее кронпринца Баэлора.
Добрался до таблицы кому сколько лет, уточняю возраст всех спорных персон:

Daemon Blackfyre - 160-196
Aegon Blackfyre - 180-196
Aemon Blackfyre - 182-196
Baelor Targaryen Breakspear - 170-209 (Ashford Tourney)
Duncan the Tall - 191-259 (Grief of Summerhall)
Aemon Targaryen - 198-300
Aegon V Targaryen (Egg) - 200-259 (Grief of Summerhall)
Duncan Targaryen the Small - ?-259 (Grief of Summerhall)
Jaehaerys II Targaryen - 223-262
Aerys II Targaryen - 242-283
Rhaegar Targaryen - 259-283

[Mezeh]

Ну это очевидно левая таблица, так как возраст близнецов указан с разницей в два года. Вот я нашел ссылку, Бладравену 21 на "Красной траве" и 34 в момент Ашфордского турнира. Эггу 8 и на трон он взойдет в 33. То есть Бладравену в момент попадания на Стену было 59.

http://www.westeros.org/Citadel/SSM/Entry/Concerning_the_Great_Bastards/

"At the time of the Redgrass Field, Daemon Blackfyre was 26, and his twin sons Aegon and Aemon, who squired for him, were 12. Bittersteel was 24, and Bloodraven 21. This was about thirteen years before "The Hedge Knight.""

[Mezeh]

Да, Раэллa - сестра Эгга действительно явно родилась не позже 205, но тогда она максимум на 6 лет младше Эймона и никак не могла называть его "дядя мэйстер", так что речь идет именно о дочери Эгга, которую тот назвал так же как звали его сестру.
"Rhaelle, Egg's little girl, she was how they came by it . . . their father's mother . . . she used to call me Uncle Maester when she was a little girl. "
Эймон стал мейстром в 19 лет, его сестре Раелле было к тому моменту минимум 12-13, то есть ее уже никак нельзя было назвать "маленькой девочкой".


В 221 году - через 25 лет после "Красной травы" Бладравену 46.

[Теон Грейджой]

Ну это очевидно левая таблица, так как возраст близнецов указан с разницей в два года. Вот я нашел ссылку, Бладравену 21 на "Красной траве" и 34 в момент Ашфордского турнира. Эггу 8 и на трон он взойдет в 33. То есть Бладравену в момент попадания на Стену было 59.
http://www.westeros.org/Citadel/SSM/Entry/Concerning_the_Great_Bastards/
"At the time of the Redgrass Field, Daemon Blackfyre was 26, and his twin sons Aegon and Aemon, who squired for him, were 12. Bittersteel was 24, and Bloodraven 21. This was about thirteen years before "The Hedge Knight.""

Ну отсюда можно уже достоверно считать.
"Красная трава" - 196
Эшфордский турнир - 209
Трагедия в Летнем замке - 259
Значит, Дейемон Чёрное Пламя жил в 170-196, а его сыновья-близнецы Эйегон и Эйемон в 184-196.
Кровавый ворон родился в 175, тогда на Красной траве ему было 21, на Эшфордском турнире 34, а при воцарении Эгга(в 233) - 58.
Биттерстил родился в 172, на Красной траве ему 24.
Возникает вопрос, когда родился Бейелор. Если верить таблице Кайла, то в 170 - то есть в один год с Дейемоном, на 2 раньше Биттерстила и на 5 раньше Кровавого ворона.
Кайл,

Причем если посмотреть на кто кем командовал, то Кроворону доверили более серьезные части и более ответственную позицию - значит, он старше и опытнее кронпринца Баэлора.

это не однозначно. Кровавый Ворон мог быть опытнее, но младше или менее опытен в целом, но хорошо подготовлен именно под ту задачу - вот его и поставили в нужном месте, чтобы максимально эффективно поработал на дело красного дракона.

Да, Раэллa - сестра Эгга действительно явно родилась не позже 205, но тогда она максимум на 6 лет младше Эймона и никак не могла называть его "дядя мэйстер", так что речь идет именно о дочери Эгга, которую тот назвал так же как звали его сестру.
"Rhaelle, Egg's little girl, she was how they came by it . . . their father's mother . . . she used to call me Uncle Maester when she was a little girl. "
Эймон стал мейстром в 19 лет, его сестре Раелле было к тому моменту минимум 12-13, то есть ее уже никак нельзя было назвать "маленькой девочкой".

Угу, именно.

[Mezeh]

Баелору в момент гибели 38, то есть на Красной Траве около 25. Видимо он чуть младше Даемона, но только на несколько месяцев.
В сражении на Красной Траве Баелор привел дорнийские войска. Это совершенно логично, ведь в тот момент Дорн еще был независимым княжеством - он вошел в состав Семи Коровевств год спустя, а мама Баелора дорнийская принцесса. Так что если баелор справиться с задачей поручессой Бладравену скорее всего смог бы, то наоборот вряд ли - аргумент Кайла не работает.

[BaraTheon]

Объявлена дата начала продаж в США и UK сборника "Воины" в котором и будет напечатан Таинственный рыцарь - 16 марта 2010 года. Думаете, быстро после этого сканы в инете появятся?

[Марвин]

На странице http://fantasyhotlist.blogspot.com/2010/01/exclusive-excerpt-from-george-r-r.html доступна часть рассказа Таинственный Рыцарь. Из нового сборника Дозуа и Мартина Воины. Так что кто не боиться спойлеров - вперед!