The Mystery Knight (Таинственный рыцарь). Спойлер

[Duncan]

Ну, это может быть и не совсем подсказкой. Прошлым вечером Данк его как раз туда и скинул.

Ни фига подобного, ничего такого сказано не было.

[DolByc]

Ни фига подобного, ничего такого сказано не было.

Ага, да. Это у меня чего-то крыша поехала.

[Kail Itorr]

Еще один интересный аксепт вскрылся на этой повести. А где, собственно, недостающие Великие Бастарды?
Поясняю. У Аэгона Недостойного только при дворе было девять любовниц (поочередно, угу). Потомство от трех нам известно - Злой Клинок, Кроворон и Морзвезда. Вполне логично, что не каждая любовница приносила суверену подарочек в подоле - но нам известно, что этими тремя список королевских бастардов не ограничился, бо Аэгон был товарищем деятельным и личным девизом имел "помыть ее и доставить мне в постель", не сильно разбирая происхождения.
"Великими" именовались бастарды, где матери были блаародной крови, и вот тут вопрос - а где троица бастардов-внуков Баттервелла, "оплаченных" драконьим яйцом? По крови они не хуже Кроворона и Злого Клинка, Баттервеллы были такими же знаменосцами Талли, как и Блэквуды с Бракенами. Теоретически могли где-то там погибнуть, но в мятеже Черного Дракона навряд ли участвовали - Баттервелл, как известно, всячески старался держаться в стороне, почему его и презирали обе стороны...

[DolByc]

где троица бастардов-внуков Баттервелла, "оплаченных" драконьим яйцом?

Поскольку Мартин среди Великих Бастардов числит только и исключительно перечисленных ВАми (ну и плюс Дейемона Блэкфайра), надо думать, не дожили до взрослого состояния. Средневековье, однако. Детская смертность зашкаливает.

[Mezeh]

Вроде бы где то упоминалось, что часть бастардов погибла в войне Черного и Красного дракона.

А Великие бастарды это не просто бастарды рожденные от благородных матерей, а бастарды официальных любовниц Эйгана Недостойного. Ну Кроме Дэмона, который таковой поскольку его мать принцесса и он Тарг с обеих сторон.

[Kail Itorr]

где троица бастардов-внуков Баттервелла, "оплаченных" драконьим яйцом?

надо думать, не дожили до взрослого состояния

Оно бы неудивительно, но подобное просто напрашивается упомянуть рядом с историей о драконьем яйце - "от той ночки Баттервелл получил яйцо и трех внуков, внуки быстро померли, зато яйцо осталось". Между тем, в тексте нет ни намека.

Вроде бы где то упоминалось, что часть бастардов погибла в войне Черного и Красного дракона

Ага, но как раз сам Баттервелл в ней не участвовал, отделывался от обеих сторон общими фразами. Хуже Фреев в мятеже Узурпатора - те хоть привели на Трезубец войско, просто "опоздали на денек". Раз не участвовал сам, скорее всего и внуков не пустил, это если они вообще на тот момент были взрослыми, что не факт (и если все трое были мужеска полу, что тем более не факт).

Великие бастарды это не просто бастарды рожденные от благородных матерей, а бастарды официальных любовниц

Вот такого у Мартина не упомню ни в текстах, ни в интервью.

Aegon's bastards had been the bane of the Seven Kingdoms ever since the old king died. He had legitimized the lot upon his deathbed; not only the Great Bastards like
 Bloodraven, Bittersteel and Daemon Blackfyre, whose mothers had been ladies, but even the lesser ones he'd fathered on whores and tavern wenches, merchants' daughters,
 mummers' maidens, and every pretty peasant girl who chanced to catch his eye

Дочери Баттервелла - безусловно "леди", следовательно, их дети от Аэгона - Великие Бастарды.

Вообще, в первоначальных заявлениях Мартина фигурировали только трое - Чернопламенный, Злой Клинок и Кроворон. Позднее "сама собой" добавилась еще Морзвезда. Глядишь, где-то мелькнут еще и эти...

[Mezeh]

Кайл, Баттервел послал по сыну на обе стороны, так что и двоюродные братья могли там оказаться.
Да, братья или сестры мы разумеется не знаем. При случайной связи вероятность появления мальчиков выше, но это чисто статистически.

Про то, что великие бастарды это только от официальных любовниц Мартин действительно не говорил, однако это то, что есть, все те, кого так называли дети именно официальных любовниц Эйгана недостойного, если не ошибаюсь пятой, шестой и девятой по счету. Что с остальными мы не знаем, Мартин вполне может ввести кого нибудь еще в повествование, если они ему понадобятся. Однако вряд ли они будут столь значительны как те, кого уже упоминали.

[AL]

аналога Хорьку пока не нашёл

Может Свинтус Пэт?

[Duncan]

Кайл, драконье яйцо было подарено деду Амброза Баттервела, так что королевские бастарды приходились ему племянниками.

Почему племянниками? Кузенами-бастардами.

Да, племянники или племянницы мы разумеется не знаем. При случайной связи вероятность появления мальчиков выше, но это чисто статистически.

Поделитесь, пожалуйста, откуда такая статистика.

Может Свинтус Пэт?

Сомневаюсь, как то уж совсем характеры разные.

Кайл, напомни, пожалуйста, Морская Звезда- это кто?

[Rubanok]

Кайл, напомни, пожалуйста, Морская Звезда- это кто?

Шира – последняя из Великих Бастардов Эйегона Недостойного от девятой его любовницы, леди Серении из Лисса, принадлежащей к древней, но обедневшей линии валирийской знати. Придворные не любили мать Ширы и считали женщиной холодной и надменной, а личность её обрастала всякого рода слухами. Говорили, например, что Серения намного старше короля, но сохранила красоту и юность благодаря темным искусствам черной магии. Будучи самой прекрасной из любовниц Эйегона, Серения умерла во время родов, подарив жизнь дочери Шире, чье имя значило «Звезда Моря». Шира была соблазнительницей, известной своей красотой. С характерными для Таргариенов серебряно-золотыми волосами и лицом сердечком, она стала обладательницей необычных глаз – синего и зеленого. Но этот "дефект" только прибавлял ей привлекательности. Известно, что она владела ожерельем из чередующихся сапфиров и изумрудов, которое подчеркивало необычную красоту её глаз. Она любила чтение с раннего возраста, владела многими языками и имела обширную тайную библиотеку. Также она унаследовала от матери страсть к темным искусствам; слухи поговаривали, что она купается в крови дев, чтобы сохранить свою красоту. Шира никогда не была замужем, но имела множество поклонников, которые не гнушались пустить друг другу кровь в поединках за руку прекрасной дамы. Самым страстным из них был её брат Бринден Риверс, Кровавый Ворон, который неоднократно предлагал ей брак. И хотя она так и не приняла его предложение, но делила с ним ложе.

[Mezeh]

Почему племянниками? Кузенами-бастардами.

Да, кузенами (или кузинами) разумеется.

Поделитесь, пожалуйста, откуда такая статистика.

Из гаремов. В больших гаремах мальчиков рождалось почти в полтора раза больше, чем девочек. С тем же самым связан известный факт увеличения числа рождающихся мальчиков во время войны.
Случайная связь это в общем верно, но не совсем точно, на вероятность появления мальчика влияет частота половой жизни у женщины. При редких контактах вероятность зачатия мальчика повышается.
С Эйганом Недостойным таким образом - от трактирных девок вероятность получить бастардов мужского и женского пола почти одинаковая, а вот от девственных дочерей какого нибудь лорда - мальчики более вероятно. 

[Duncan]

Случайная связь это в общем верно, но не совсем точно, на вероятность появления мальчика влияет частота половой жизни у женщины. При редких контактах вероятность зачатия мальчика повышается.

Откуда Вы это взяли? И статистику по мальчикам в гаремах тоже, откуда?

[Mezeh]

Откуда Вы это взяли? И статистику по мальчикам в гаремах тоже, откуда?

Ну например:

"Многие знают: на 100 новорожденных девочек родильные дома регистрируют 105 мальчиков. А так называемое первичное соотношение полов (при зачатии) еще удивительней: 125, 135, даже 170 будущих мальчиков на сто будущих девочек.

Перевес М над Ж возрастает в предвоенные, военные и послевоенные годы. В первую мировую войну воюющие страны подняли его примерно на два процента. В Германии был поставлен рекорд-108,5. В Москве с 1911 по 1914 год индекс мальчиков был 104,7, в 1917-1919 гг.- 106,9, в 1922-1924 гг.- 107,4. Во время второй мировой войны англичанки и француженки тоже произвели на свет значительно больше мальчиков, чем девочек. И так далее.

...

Хотя гаремная статистика рассеяна по труднодоступным источникам, кое-что удалось найти. У султана Османской империи Маули Исмаила (1640-1727) было 548 сыновей и только 340 дочерей, у Сулеймана Великолепного 58 сыновей и 14 дочерей. Среди 170 детей фараона Рамзеса 11 было 111 сыновей."

http://xarhive.narod.ru/Online/bio/onona.html

[Duncan]

Причём тут "частота половой жизни у женщины"?

[Mezeh]

Причём тут "частота половой жизни у женщины"?

Ох.., При том, что в гаемах она весьма низкая и во время войн тоже понижается. Комедию о Лисистрате читали или хотя бы фильм смотрели? Я надеюсь что по возрасту уже можно.

Потрясающий метод ведения дискуссии.