The Mystery Knight (Таинственный рыцарь). Спойлер

[Лианна]

Чары личины характерны для всех древнейших шаманских практик

В нашем мире все изотерики работают с одним объектом. Соответственно разные школы практикуют (-овали) похожие техники т.к. они были максимально эффективны для управления организмом человека. Поскольку в Вестеросе объекты приложения магии разные (человек, тень, мертвецы, иные), то и магические методики совершенно различны. По этому IMHO наши шаманы для примера не годятся.

[Лианна]

А какую опасность для Якена представляло освобождение северян? Тем не менее он упорно отказывался это делать.

У безликих есть свои принципы. Они лишних не убивают.

Спойлер

- Девочка забыла. Она получила двух - я должен трех. Если умереть должен часовой, ей стоит только назвать его имя.
- Но одного часового убить мало - их надо убить всех, чтобы открыть подземелье. - Арья сильно прикусила губу, чтобы не заплакать. - Я хочу, чтобы ты спас северян, как я спасла тебя.
Он смотрел на нее без всякой жалости.
- У бога отняли три жизни. Три жизни он должен получить назад. Богам дерзить негоже. - Голос его был как шелк и сталь.

[свернуть]

Плюс вселиться можно только в не очень разумных существ. Не у каждого из Детей был под рукой двухметровый дурачок конюх

Вы говорите про Брана. Ему действительно не повезло, у остальных магов этой школы были шестиметровые великаны, сумеречные коты, орлы и проч. и проч. Так Брана вообще никто не учил. А настоящий Ребёнок леса посредством чардрева внушал свои мысли даже великим лордам и королям севера. В случае покалеченного Брана Трёхглазая ворона обошёлся даже без чардрева.

А зачем в лесу заморачиваться с созданием магического аналога атомной бомбы(которой была перебита "рука Дорна")?

Для этого самого, для чего и применили.
Кстати очень интересное замечание. Вы про атомную бомбу сказали в каком смысле? Как мощное воздействие или как воздушная бомбардировка?

[Elenlot]

У безликих есть свои принципы. Они лишних не убивают.
[

Вот именно, обучив кого то спасшего твою жизнь предварительно не промыв ему мозги будет означать что этот человек не будет колебаться при использовании своих способностей. То есть много лишних смертей. Якен от лишних смертей отпирался так долго как мог, и сдался только под угрозой своей смерти(своя шкура ближе к телу ). Поэтому я и написал, что не верю что Безликие попались на одну и ту же удочку дважды.

Вы говорите про Брана. Ему действительно не повезло, у остальных магов этой школы были шестиметровые великаны, сумеречные коты, орлы и проч. и проч. Так Брана вообще никто не учил. А настоящий Ребёнок леса посредством чардрева внушал свои мысли даже великим лордам и королям севера. В случае покалеченного Брана Трёхглазая ворона обошёлся даже без чардрева.

Т.е вы считаете что за избранием Робба Королем тоже стоит Трехглазая Ворона? Как то слабо верится, ей вроде уводить армию с Севера не с руки. Великаны скорей всего достаточно разумны чтобы в них нельзя было вселиться, а тела животных конечно лучше в бою, но во всем остальном человеческим проигрывают. Допустим нам необходимо шпионить в лагере Первых Людей, что для этого больше подходит сумеречный кот, или Дитя Леса принявшее облик одного из солдат?

Для этого самого, для чего и применили.

Они эту магию использовали чтобы остановить Первых Людей, и  для этого же и мог понадобиться илюзорный камуфляж. Сколько там у них длилась война 2000  или 4 000 лет. Вполне достаточно чтобы изобрести, любую необходимую, и до этого не нужную магию. 

Кстати очень интересное замечание. Вы про атомную бомбу сказали в каком смысле? Как мощное воздействие или как воздушная бомбардировка?

Ну я сильно сомневаюсь что Дети Леса создали теорию критической массы палых листьев. Я имел введу атомную бомбу именно в иносказательном смысле. Хотя если создали, то весь Вестеросс должен как можно быстрее забросить все склоки и ехать в Старомест резать главную  преграду на пути технического прогресса.

[Лианна]

То есть много лишних смертей. Якен от лишних смертей отпирался так долго как мог, и сдался только под угрозой своей смерти

Безликие действительно противники лишних смертей поскольку умирать должны только по велению богов. Но в то же время они не миротворцы, чтоб контролировать поведение всех окружающих. То есть когда кто-то где-то кого-то как-то порой... то им это событие по барабану.

вы считаете что за избранием Робба Королем тоже стоит Трехглазая Ворона?

Нет, я считаю, что Робб больше Талли.

Допустим нам необходимо шпионить в лагере Первых Людей, что для этого больше подходит сумеречный кот, или Дитя Леса принявшее облик одного из солдат

Ворон оч.хорошо подойдёт. Можно и мышь конечно, но ворон всё же мне больше нравится.

Вполне достаточно чтобы изобрести, любую необходимую, и до этого не нужную магию.

Вот. Вы уже со мной согласны, что магия изобретается не от нечего делать, а из практической необходимости. Продолжаю настаивать, что все свои нужды Дети могли решить без чар личины.

Я имел введу атомную бомбу именно в иносказательном смысле.

Ну раз Вы не конкретезируете, позволю себе высказать вариант. Они могли дать команду всем морским жителям (рыбам, рачкам, животным) перетаскивать частички грунта и таким образом уничтожить перешеек. По-моему реально с точки зрения магии Детей леса    

[Elenlot]

Безликие действительно противники лишних смертей поскольку умирать должны только по велению богов. Но в то же время они не миротворцы, чтоб контролировать поведение всех окружающих. То есть когда кто-то где-то кого-то как-то порой... то им это событие по барабану.

Арья убила Даэрона, и на следующий день ослепла . Даже если это часть обучения, все равно четкий учет.

Ворон оч.хорошо подойдёт. Можно и мышь конечно, но ворон всё же мне больше нравится.
Вот. Вы уже со мной согласны, что магия изобретается не от нечего делать, а из практической необходимости. Продолжаю настаивать, что все свои нужды Дети могли решить без чар личины.

Как только Первые люди поняли что Дети Леса могут управлять животными, а поняли они это скорей всего довольно быстро, они начали убивать всех животных которые подбираются к лагерю. Т.е подслушать разговор может только само Дитя Леса под магической личиной.

Ну раз Вы не конкретезируете, позволю себе высказать вариант. Они могли дать команду всем морским жителям (рыбам, рачкам, животным) перетаскивать частички грунта и таким образом уничтожить перешеек. По-моему реально с точки зрения магии Детей леса    

По мойму это немного слишком. Максимально похожее на то что вы описали мы видели в исполнении Холодных Рук. Но там он приказал воронам клевать трупы, чем они и так занимаются. А вот рыбы на диете из земли долго не протянут. 

[Лианна]

Арья убила Даэрона, и на следующий день ослепла

Да кому тот Дарион нужен. Арью наказали за самовольство, за её наглость заявить о вернувшейся Арье из рода Старк

Спойлер

Интересно, кто мог сделать подобное?
– Арья из рода Старков, – она пристально наблюдала за его глазами, ртом, мышцами челюстей.
– Эта девочка? Я слышал, она покинула Браавос. Кто ты?
– Никто.
– Ты лжешь. – Он повернулся к бродяжке. – У меня пересохло в горле. Сделай одолжение и принеси чашу вина для меня и теплого молока для нашей подруги Арьи, которая так неожиданно к нам вернулась.

[свернуть]

они начали убивать всех животных которые подбираются к лагерю

Это только на первый взгляд кажется, что в лесу можно убить всех животных. Обязательно останется какой-нибудь муравей или червяк.

А вот рыбы на диете из земли долго не протянут

Команда была "брать грунт и относить на какое-то расстояние в сторону". Команды кушать грунт не было 

[Elenlot]

Да кому тот Дарион нужен. Арью наказали за самовольство, за её наглость заявить о вернувшейся Арье из рода Старк

Арью до этого неоднократно спрашивали кто она, ответы были разными, но ей всегда говорили что она лжет. Ослепили почему то только в этот раз.

Это только на первый взгляд кажется, что в лесу можно убить всех животных. Обязательно останется какой-нибудь муравей или червяк.

Я не верю что варг может вселиться в червяка. У них даже мозга нет, в чем будет храниться личность варга?

Команда была "брать грунт и относить на какое-то расстояние в сторону". Команды кушать грунт не было 

Опять таки сложно поверить в подобный уровень контроля. Плюс, это должно было занять даже не несколько месяцев, а несколько лет. За первый месяц рыбы бы сьели все что можно есть и умерли бы с голоду. Мне больше нравится идея что это было  с землетрясение.

[Лианна]

Арью до этого неоднократно спрашивали кто она, ответы были разными, но ей всегда говорили что она лжет. Ослепили почему то только в этот раз.

раньше её спрашивали и добавляли, что тебе здесь не место, мы тебя пристроим куда захочешь. А теперь, когда её взяли в обучение, она заявляет "вернулась Арья"! Да я б её за такую наглость сама в угол поставила б!

Я не верю что варг может вселиться в червяка. У них даже мозга нет, в чем будет храниться личность варга?

Ну если вся личность может умещаеться в стае воронов, то почему бы ей не уместиться в о-о-очень большой куче червяков?

это должно было занять даже не несколько месяцев, а несколько лет.

Не зря же Дети готовились к этому действу 2 тысячи лет.

Мне больше нравится идея что это было  с землетрясение.

Землетрясение это как-то больше по-валирийски...

[Elenlot]

раньше её спрашивали и добавляли, что тебе здесь не место, мы тебя пристроим куда захочешь. А теперь, когда её взяли в обучение, она заявляет "вернулась Арья"! Да я б её за такую наглость сама в угол поставила б!

Тренируйся перед ним по часу в день. Глаза, ноздри, щеки, уши, губы. Учись всем этим управлять. – Он поднял ее голову за подбородок. – Кто ты?

– Никто.

– Ложь. Грустная маленькая ложь, дитя.
Пир Ворон Глава Арьи И никаких добавлений про пристроим куда захочешь

Ну если вся личность может умещаеться в стае воронов, то почему бы ей не уместиться в о-о-очень большой куче червяков?

У ворон есть мозг, и они кстати очень умные птицы.

Не зря же Дети готовились к этому действу 2 тысячи лет.

Они перебили руку чтобы помешать Первым людям и дальше эмегрировать на континент, если они делали это 2000 лет, тогда понятно почему мы в саге не видели ни одного Дитя Леса:).

[Лианна]

И никаких добавлений про пристроим куда захочешь

Я кратенько пересказала вот это место

Спойлер

- Ты веришь, что здесь единственное место для тебя. – Как будто он сумел прочесть ее мысли. – Ты ошибаешься. Ты могла бы найти теплое место у какого-нибудь купца. Или ты предпочла бы стать куртизанкой, и о твоей красоте слагали бы песни? Только скажи, и я отправлю тебя в Черную Жемчужину или в Дочь Заката. Ты будешь почивать на лепестках роз, носить шелковые, шелестящие платья, и лорды будут умолять тебя подарить им твою девственную кровь. Или ты мечтаешь выйти замуж и завести детей? Скажи мне слово, и мы подыщем тебе мужа. Какого-нибудь милого парня, или пожилого богача, морского волка - кого пожелаешь.
Ничего из этого она не хотела. Не ответив, она покачала головой.
- Ты мечтаешь о Вестеросе, дитя? Светлая Леди Люко Престайна отплывает завтра утром в Чаячий город, потом в Сумеречный дол, Королевскую гавань и Тирош. Хочешь, мы договоримся о месте для тебя?

[свернуть]

– Ложь. Грустная маленькая ложь, дитя.

Из Вашей цитаты я поняла только, что её называли "дитя". А тут резко вернулась Арья. Совершенно понятно, что вызвало неудовольствие.

У ворон есть мозг, и они кстати очень умные птицы.

Вы удивитесь какие умные червяки бывают  . У них есть нервная ткань, которая служила праобразом нашей нервной системы. Ну если не хотите червяка, то в разведчики можно взять синичку, ящерицу, царского коня, таракана. Кроме того разведчиками выступали чардрева. Так, что для разведки детям хватало имеющегося ресурса.

Они перебили руку чтобы помешать Первым людям и дальше эмегрировать на континент, если они делали это 2000 лет, тогда понятно почему мы в саге не видели ни одного Дитя Леса:).

Я почему-то думала, что это они так андалов не пускали на континент. А 2000 это Ваша цифра. Я постеснялась назвать Вашу вторую цифру 4000 лет.

[Elenlot]

Я кратенько пересказала вот это место

Это было в самом начале. После он не раз ее спрашивал, она отвечала - никто. Он говорил-ложь, ты -Кошка из каналов, дитя и т.д Был момент когда он говорил ей что так как она губы кусает Арья Старк.

Вы удивитесь какие умные червяки бывают  . У них есть нервная ткань, которая служила праобразом нашей нервной системы. Ну если не хотите червяка, то в разведчики можно взять синичку, ящерицу, царского коня, таракана. Кроме того разведчиками выступали чардрева. Так, что для разведки детям хватало имеющегося ресурса.

Все это слишком ИМХО примитивно. А чардрева не умеют ходить.

[Kail Itorr]

чардрева не умеют ходить

Некий Талиесин, создавший Каэд Годдеу (Битву деревьев), с этим поспорил бы

[Superradge]

дать команду всем морским жителям (рыбам, рачкам, животным) перетаскивать частички грунта и таким образом уничтожить перешеек. По-моему реально с точки зрения магии Детей леса Строит глазки

ещё можно было ворон и других птиц подключить для ускорения  :2funny:

почему мы в саге не видели ни одного Дитя Леса:).

а старушка которая Арье с отрядом Берика встречалась