Доран Мартелл, принц Дорнийский

[игорь]

Десять тысяч дорнийцев были там на Трезубце, а выставлять еще пару тысяч наверное не имело уже смысла, да и были ли еще войска - ведь Доран постоянно ноется о малочисленности населения Дорна.

[Mezeh]

Из текста  - с Раегаром на Трезубце было 10 тысяч дорнийцев под командованием Левина Мртелла - примерно четверть королевской армии.

Из ответов Мартина - Дорн поддерживал Таргариенов в войне Узурпатора, но не в полную силу, так как дорнийцы выли обиженны на Раегара за его отношение к жене (история с Лианной).

[Rubanok]

Из ответов Мартина - Дорн поддерживал Таргариенов в войне Узурпатора, но не в полную силу, так как дорнийцы выли обиженны на Раегара за его отношение к жене (история с Лианной).

И это им вылезло боком... Мдя, правду говорят, что на обиженных воду возят - Левин в топке, Элия и дети в топке, даже Оберин в топке... Бедняги.

[Mezeh]

Ну обижены были дорнийцы. О реакции конкретно семьи Мартеллов мы ничего не знаем. В тексте нет ни намека на то, что у них был какой-то конфликт с Трагариенами.

[Сэм]

И это им вылезло боком... Мдя, правду говорят, что на обиженных воду возят - Левин в топке, Элия и дети в топке, даже Оберин в топке... Бедняги.

Зато в Дорне едва ли не самый процветающий щас народ.Вот тут ,можно сказать,мы видим образ идеального государства - правители с терновый венцом и жирующий народ.

[Rubanok]

Ну обижены были дорнийцы. О реакции конкретно семьи Мартеллов мы ничего не знаем. В тексте нет ни намека на то, что у них был какой-то конфликт с Трагариенами.

Тогда получается, что Мартелл не только сглупил, но и просто хреновый правитель, раз мобилизовать Дорн не смог, только на основании того, что кто-то где-то обижен на Рейегара.

[Mezeh]

Интересно как? Это феодальная система, при неостатке мотивации просто явится меньше народу и ничего тут не сделаешь.

[Rubanok]

Интересно как? Это феодальная система, при неостатке мотивации просто явится меньше народу и ничего тут не сделаешь.

Они не сами по себе за Таргов идут сражаться, а за Мартеллов. Или Доран не правитель Дорна, а Элия не его сестра? Поэтому если Дорн не смог мобилизовать всю свою мощь из-за какой-то обиды, то ситуация выглядит так, будто у Мартеллов что-то не так с властью и авторитетам в собственной песочнице, выглядит будто они не в состоянии контролировать своих вассалов и подданных. В противном случае мотивацией должно быть "так прынц сказал". Жители регионов ведь ориентируются в первую очередь на своих грандлордов (западные лорды пошли за Ланнами, когда те повернули мечи против всех остальных, в Приречье все пошли за Талли (ну, кроме Фреев), на Севере местные пошли за Старками и т.д.). Чем Дорн в этом плане отличается от других? Наоборот, регион фактически отличается куда большей независимостью от центра. Нам показали кто и как определяет местную политику, нэ? потому-то и странно слышать, что местные мол не пошли стройными рядами биться на стороне Таргов, потому что обиделись. Это выглядит мягко говоря странно. Так что либо Доран сфэйлился по каким-то причинам, либо являлся никудышным правителем.

[Mezeh]

Доран говорит, что Дорн - наименее населенное из семи королевств. Население там меньше, чем на Севере. Робб привел на юг армию в 18 тысяч. Следовательно участие Дорна в полную силу означало бы где-то тысяч 15. На Трезубце было в полтора раза меньше.
Почему? Сдесь система сбора - когда созываются знамена вассал обязан явиться, но сколько мечей (копей) он с собой приведет строго не определяется - сколько сможет. Кроме того в Дорне часть армии - это ополчение простолюдинов. Так что здесь влияние мотивации - максимальная - придут все, кто может поднять копье. Пониженная - явятся по минимуму, отсуствует - могут не явиться вовсе.
В войне Узурпатора был средний вариант. Дорн оставался лояльным без вопросов, но мотивация была понижена. Сделать с этим что бы то ни было, Доран вряд ли мог.

[Petrovich]

Доран говорит, что Дорн - наименее населенное из семи королевств. Тселение там меньше, чем на Севере. Робб привел на юг армию в 18 тысяч. Следовательно участие Дорна в полную силу означало бы где-то тысяч 15. На Трезубце было в полтора раза меньше.

А насколько именно меньше? А каковы мобилизационные возможности региона? Сколько людей можно оторвать от пашни, чтобы оставшиеся могли содержать и снабжать армию? Все наши расчеты умозрительны и я не сторонник высчитывания точного количества сил для каждого Дома и Лорда. Мартин неспроста не дает нам конкретных данных о численности населения, размерах армий и т.д. Спасибо ему за это, иначе многие бы поспешили искать нестыковки (проводя аналогии с нашим временем) и обвинять в них Мартина и все мы погрязли бы в бесконечных спорах

[Стендер]

Доран Мартал на игрока не тянет, как и его дочурка. Конечно сильным мира сего придётся считаться с благополучным Дорном, кто то попытается получить расположение дорнийцев. В общем Дорн кажется лишь дополнительным козырем в колоде.
Доран болен и скорее всего умрёт, и тогда то я думаю начнётся заварушка в Дорне. Горячая кровь взыграет и тамошние лорды пожелают немедленно поучаствовать в разделе пирога под название "Семь Королевств". Может даже Мирцелу объявят королевой.
И зима им никак не наруку. Когда на юг хлынут толпы голодных Дорн ничего не сможет противопоставить злым, потерявшим всё переселенцам. Если дорнийцы будут "ерепенится" их просто сомнут и заберут то, что нужно силой.   

[Kail Itorr]

Доран болен и скорее всего умрёт, и тогда то я думаю начнётся заварушка в Дорне

У Дорана подагра. Болезнь неприятная, но жизни не угрожает ни с какой стороны, а уход за князем Дорнийским прекрасный. Ему 50 с хвостиком, запросто может протянуть еще 10-20-30 лет, оставаясь вполне дееспособным как правитель.

Горячая кровь взыграет и тамошние лорды пожелают немедленно поучаствовать в разделе пирога под название "Семь Королевств". Может даже Мирцелу объявят королевой

Поднять дорнийцев на эту авантюру действительно можно, особенно сейчас, это Арианна просчитала правильно. Чему Доран всеми силами и препятствует - а сил у него пока хватает.

Когда на юг хлынут толпы голодных Дорн ничего не сможет противопоставить злым, потерявшим всё переселенцам

А и противопоставлять не надо. Там рельеф специфический, пропускная способность перевалов Дорнийского порубежья сильно ограничена, и столь же ограничено число разведанных дорог через пустыню. Если ломанутся толпы беженцев, Порубежье будет завалено горами трупов, но сам Дорн останется каким был. Судя по опыту, помянутом в "Служилом рыцаре", с Великой Весенней Хворью, дорнийцам оно не впервой.

[Стендер]

У Дорана подагра. Болезнь неприятная, но жизни не угрожает ни с какой стороны, а уход за князем Дорнийским прекрасный. Ему 50 с хвостиком, запросто может протянуть еще 10-20-30 лет, оставаясь вполне дееспособным как правитель.

Допустим. Но зачем  тогда Мартин писал о сильных болях Дорана? Тем более было дано понять, что Доран не тот правитель которого хотят иметь у себя дорнийцы - им нужен воин, а не больной на носилках.

Чему Доран всеми силами и препятствует - а сил у него пока хватает.

Пока хватает - бесспорно. Но есть ощущение, что ещё одна искра и Дорн взорвётся. Тем более препятствует - не значит контролирует. Повторюсь пока что он лишь козырь в колоде. Возможно, что он готовит роль Игрока своей дочери, или сыну - но это я так понимаю другая тема.

Там рельеф специфический, пропускная способность перевалов Дорнийского порубежья сильно ограничена, и столь же ограничено число разведанных дорог через пустыню. Если ломанутся толпы беженцев, Порубежье будет завалено горами трупов, но сам Дорн останется каким был. Судя по опыту, помянутом в "Служилом рыцаре", с Великой Весенней Хворью, дорнийцам оно не впервой.

Раз на раз не приходится. Тем более есть море, и Железные люди. Если народы Вестероса будут видеть свое спасение в Дорне, то они преодолеют любые горы, любые водные преграды.

[Kail Itorr]

зачем тогда Мартин писал о сильных болях Дорана?

Ну так это действительно больно, Доран не прикидывается, он реально инвалид и без ухода ему труба. Но при хорошем уходе эта инвалидность для жизни не опасна.

Доран не тот правитель которого хотят иметь у себя дорнийцы - им нужен воин, а не больной на носилках

Дорнийцы - это не только толпа на майдане Солнечного копья. Доран правит Дорном более двадцати лет, и последние 10+ - из инвалидного кресла. Правление его более чем успешно, и все, от кого в Дорне что-то зависит, это видят, единственная претензия - по внешней политике "не отложился, когда мог", ну так местечковый сепаратизм не единственно возможный вариант, о чем как бы люди знающие тоже в курсе.
Доран политик "кабинетный", не "публичный". Так опять же, кабинетный вариант без публичности тоже работает. Мизинец, Дама Шипов, тот же Варис, да и Джон Аррен тоже явно не из публичных персон был...

есть ощущение, что ещё одна искра и Дорн взорвётся

Для стихийного бунта дорнийцы слишком хорошо живут. Такое скорее возможно в разоренном Поречье и столице. Дорн, разумеется, можно взорвать, направив местные горячие головы (а их на югах ВСЕГДА полно, климат такой) в единое русло, но для этого нужна планомерная работа по объединению всех нужных персоналий в конкретное движение. В Поречье-столице и окрестностях мы такое движение видим, воробьи - это не просто "народ в едином порыве", но хорошая работа организатора с вполне конкретной целью, а главное, при явной слабости верхов, допустивших организацию деструктивной силы.
В Дорне верхи отнюдь не слабы и, когда надо, действуют. А что действуют негромко и без ненужной помпезности - так Доран, повторяю, не публичная персона и оно ему не надо.

Если народы Вестероса будут видеть свое спасение в Дорне, то они преодолеют любые горы, любые водные преграды

Вот только не надо этого псевдомарксисткого пафоса. Да, люди знают, что в Дорне тепло, и кто доберется, тот скорее всего спасется. Но добраться сможет далеко не всякий - банально не хватит средств. Их всегда не хватает. А даже при заинтересованности властей целенаправленно организовать спасение всех-и-каждого - не заточена инфраструктура.

[Стендер]

Вот только не надо этого псевдомарксисткого пафоса.

Это не пафос - это суровая реальность:) Когда наступит зима люди будут не добираться до Дорна, а бежать от зимы (если она будет настолько сурова). Многие погибнут, но тех кто доберется (их всяко будет много)  не смогут остановить даже Великие дорнийцы со своими горами. Особенно если костяк будут составлять фанатичные "воробышки".
В остальном Вы пожалуй правы (по крайней мере доводы ваши весьма весомы).
Так Вы считаете, что Доран это всё таки игрок?