Доран Мартелл, принц Дорнийский

[Laelli]

Тайвина обсуждаем, Станниса обсуждаем, Старков обсуждаем...много кого обсуждаем, а Дорана забыли Раз уж "Танца" ждать неизвестно сколько, почему бы не "перемыть косточки" принцу Дорна?
Кто он, "ленивец", которому только бы ничего не делать, изображая бурную мыслительную деятельность, или тонкий политик? Игрок или фигура? Давайте же строить догадки:))
Я, пожалуй, начну:

1)Игрок или фигура? ИМХО, не то и не другое. С одной стороны, у Дорана недостаточно рычагов, чтобы влиять на происходящее далеко от его владений (ну что реально он может сделать, скажем, очередному сидящему на Железном троне правителю - разве что присягу не принести и поддержать его противников или убийцу подослать), с другой стороны, пока он сидит в Дорне и никуда не лезет, на него тоже особо никто не влияет. Следовательно, он может вступить в игру в любой момент, причем так, что остальные игроки об этом узнают в последнюю очередь. Маневр с отправлением сына к Дени (сделано в тайне, чтобы с одной стороны, не привлекать внимания, с другой иметь возможность "соскочить", если реставрация Тартагриенов по каким-то причинам провалится).

2) Доран по большей части выжидает и ничего не делает. Да, это так. Зато его более "деятельные" коллеги-правители гробят свои армии, сражаясь друг с другом. Дорн же пока особенно в конфликты не лез. Следовательно, дорнийская армия цела и невредима (хоть и не шибко велика изначально), запасы на зиму сделаны и запрятаны на складах (Дорн в отличие от Речных земель и Севера никто не разорял). Придет зима (а она таки уже почти пришла), у кого будут закупать продовольствие. Правильно, у Тиреллов (а к ним как раз недавно пришли "с дружеским визитом" железяне), у дорнийцев и в Вольных городах. В Дорн зима придет позже, чем в другие земли (он южнее) - можно успеть собрать еще пару урожаев, не апельсины, конечно, но и репа сгодится. Опять же, Доран через жену (не простую же он девицу в жены взял, наверняка из местной знати) связан с Норвоссом, продовольствие можно подгонять и оттуда, беря процент за тороговые сделки. Вывод: на зиме Дорн имеет шанс нажиться и укрепить свои позиции не за счет силы оружия, но за счет экономической мощи.

3) Планы Дорана очень размыты, у него нет жесткой конкретной цели (если не считать "правосудия и мести") - зато он может подогнать их практически под любую ситуацию. Тирион предложил ему Мирцеллу - фактически, в заложницы. Отлично. При любом раскладе принцесса - ценный товар. Побеждает альянс Ланнистеров и Тиреллов - она остается ценной заложницей и ниточкой, которая ведет к трону. Под Королевской Гаванью верх берет Станнис? Тоже терпимо. Дорн против него не обнажал мечей, не бунтовал. Мирцелла - "товар", который Станнису воизбежание мятежей в поддержку "наследной принцессы" придется купить. Цена - правосудие, тем более, что Станнис известен как человек справедливый и не шибко любящий Ланнистеров, он и Джейме с Серсеей вполне способен осудить за инцест (надо же как-то свое восшествие на трон "оправдать") и Тайвина  за Элию и ее детишек. Планы на реставрацию Таргов? Тоже поддаются корректировке: не вышло с Визерисом, подберемся к Дени. А не выйдет реставрировать - переживем, "вложения" Дорана минимальны, дивиденты же, если все получится, могут быть огромными.  Доран оставил себе, если так можно выразиться, "пространство для маневра" - вполне неплохо и разумно.

4) У Дорна мало войск, хоть они и не потрепанны в боях, но в открытом столкновении, да еще на чужой териитории ("дома" союзник Мартеллов - палящее солнце и малое количество воды + пустыни), дорнийцам ловить нечего. Надро либо присоединяться к вероятному победители в войне за трон, либо использовать любимую тактику Дорана - выжидать, благо, она сбя до определенной степени оправдывает. Дорану выгодно играть на войну между другими Великими домами, а самому никуда не лезть. Он и не лезет. Зато в КГ едет Оберин, который сам по себе - плевок в лицо Тиреллам. Похоже, ИМХО, на попытку вбить клин между союзниками. Мартеллам обещано место в совете ( и занять его по плану Дорана, похоже, должен был Красный змей, постоянно раздражая своим присутствием "розанчиков"), у Тиреллов - королева Маргери и горячий, легко выходящий из себя, рыцарственный Лорас при ней. При необходимости - это готовое поле для разрушения западного союза, благо, главное - заставить Ланнистеров принять в споре точку зрения Мартеллов против Тиреллов. Другой вопрос, что Красный Змей крайне несвоевременно дал себя убить.

5) Эпизод с похищением Мирцеллы, о подготовке которого Доран знал. ИМХО, своего рода урок Арианне. Почему не присек подобную деятельность раньше? Мне кажется, Мартелл хотел, чтобы дочь почувствовала себя до определенной степени виноватой - тогда ее можно аккуратно подтолкнуть к нужным действиям. Увы, кончилось дело не очень хорошо - ранением Мирцеллы. Но предугадать действия Дейна не мог даже Доран. Темная звезда играет либо на себя, либо на кого-то, кому выгоден сражающийся и теряющий войска и запасы Дорн. Если на себя - то в чем навар? Если на кого-то...то игроки у нас "плодятся и размножаются"... Разве что его Тиреллы перекупили. Тогда поступок вполне объясним. Вылезет ли из этой "ямы" принц Мартелл? Должен. У Серсеи проблем и без раненой дочери полно, ее вот-вот ВС церковным судом будет судить, а Джейме или Киван, буде им перейдет упраление - сказочку, которую им Доран скормит, сожрут и не подавятся. Не по глупости, конечно, а по трезвому размышлению. Да и Сванн может где-нибудь по дороге...потеряться.

6) Подбирал дочери исключительно престарелых женихов, за которых она точно не выйдет. И правильно делал. Главное создать видимость. Если Доран знал, какая каша заваривается в КГ (а что-то он знал, не зря играет на реставрацию) подождать с замужеством наследницы сам бог велел. Она все-таки будущая правительница. Ей либо принц-консорт нужен - такой, который при жене именно консортом останется и под ее дудку плясать будет, либо муж настолько выского рода, что ему и Дорн отдать нежалко - проще говоря, король. Опять же, помимо дочери есть еще два сына. которых тоже можно выгодно пристроить. Благодаря этому Доран ловко играет аж на три результата: победят Ланнистеры Мирцелла выйдет замуж за его сына Тристана, победят Тарги - Визерису достается Арианна (и пусть только попробует отказаться:))), Визерис в пролете - к Дени едет Квентин, Арианна - про запас.

7) Руки всегда должы оставаться чистыми - Мартелл ни в одном конфликте не увяз, никого собенно не поддерживает, ни с кем особенно не воевал. С него и взятки гладки.

Всячески удерживает Дорн от войны, даже арестовал племянниц - и правильно, нафиг войну, к зиме готовиться надо. При этом Сарелла подбирается к Марвину-Магу и собирает инфу о драконах - уж не по дядиному ли заданию? Она знает, что "у дракона три головы" - знает и Доран, скорее всего. Марвин знает пророчество. Возможно, Сарелла пытается разузнать о нем побольше по заданию дяди, возможно - Доран уже знает пророчество ПКБО. Тогда его действия вполне объяснимы - чего напрягаться, если придет ПКБО и разрулит ситуацию, лучше прикопить запасы к зиме.

[Анна Рик]

Думаю, Доран уже давно знает, чего хочет. Он понимал, что ввязываться в войну не стоит. Если бы он просто  выжидал, то сына он бы не посылал (за Дейнерис?). Он задолго до этого начал продумывать планы на будущее .
.
Ну, а Мирцелла - заложница + (если что-то пойдет не так) отличный выход из ситуации.

Но не всегда все идет так - как хотелось бы... Визерис умер, неизвестно вернется ли Квентин... а кроме него и еще некоторых лиц никто не знает о планах. Мне кажется, что он не так прост как кажется. - Если Дейнерис вернется, он встанет на ее сторону. Вопрос только как долго он знал, что Дени и ее брат живаы? Наверное, с самого начала. Возможно и тогда к нему пришел зтот план...

[Призрак]

Ну вообще-то Квентин и собирается женить на себе Дени (об этом сказано в его спойлере)

[игорь]

Мое мнение - Дорана водит за нос компания - Варис - Иллирио уже 15 лет, сами по себе или по указке набольшего (не буду говорить кого ) А он идет на поводу - искренне считая (на мой взгляд - Вариса ,своим человеком).

[PLUTON]

Благодаря этому Доран ловко играет аж на три результата: победят Ланнистеры Мирцелла выйдет замуж за его сына Тристана, победят Тарги - Визерису достается Арианна (и пусть только попробует отказаться:))), Визерис в пролете - к Дени едет Квентин, Арианна - про запас.

Мне кажется, Доран в своём желании отомстить Ланнистерам искренен. И на их сторону не при каких условиях серьёзно не встанет.

[игорь]

Это да, только вот интересно - человек которому Доран столько времени желал отомстить. мертв (Тайвин), что теперь будет Доран делать (Тайвин мертв - но не так, как хотелось бы Дорану, хотя быть убитым своим сыном...)

[PLUTON]

Быть может успокоится, обрадуется и начнёт-таки учить свою дочь править и Играть.

[игорь]

Может быть и так, но как он уложится в планы т.н. игроков.

[PLUTON]

Ну даже если допустить гипотетически, что Дораном манипулировал кто-то (Рейегар, Варис-и-Иллирио, Рглор, великий Иной, Трёхглазая Ворона, Марвин, Лорд Фрей). Что от князя дорнийского требовалось и что он не сможет дать из-за смерти Тайвина? Войска в поддержку Таргариенов или что-то ещё? Ничего по сути не меняется. Дорн всё также остаётся королевством поддерживающим Дракона.

[Laelli]

Дорн как мне кажется занял очень выгодную политическую позицию (на данный момент) - они ни с кем не воюют, не разоряются (прикидка на будщее экономическое подавление во время зимы за счет продажи продовольствия), при этом - им никто не нужен (свою территорию дорнийцы могут удержать против сильно привосходящих сил - доказано Молодым Драконом, а на чужую не лезут, значит, могут позволить себе не искать союзников и не зависеть от них, плюс не ставить все на одну карту как Тиреллы с Маргери-королевой), а сами дорнийцы нужны всем (Таргам - место для высадки и войска, Ланнистерам - хотя бы нейтралитет в боевых действиях и сохранение западного союза).

[Rubanok]

Ну вообще-то Квентин и собирается женить на себе Дени (об этом сказано в его спойлере)

Собирается то собирается, только что из этого выйдет неясно. Может его дракон схавает - тут такое дело

[Призрак]

а сами дорнийцы нужны всем (Таргам - место для высадки и войска, Ланнистерам - хотя бы нейтралитет в боевых действиях и сохранение западного союза).

Насчет Таргов не совсем согласен. Если Таргам нужно идеальное место для высадки, они скорее выберут Простор. Там легче содержать Армию, да и погода не такая радикальная. Другое вопрос, а за кого будет Простор (если вообще за кого то будет, т к я думаю, Железняне могут создать Тиреллам очень большие неприятности)?

[AD]

Высадка в Простор удобнее,но  имеет  и недостатки.Первый из них- вступление в бой с войсками вассалов Тирелла.
А еще непонятно,сколько сможет высадиться в первом эшелоне войск принцессы и сможет ли она быть там с драконами.
Высадка в Дорн если не произойдет какая-то неприятность с Дораном -будет бескровной и в формате :"Триумфальное шествие".
Вообще,если Дени явится в относительно короткий срок после событий "Пира воронов",то ей лучше высадить относительно небольшой контингент первым эшелоном в Дорн,а войска мартелла и прибывшие прикроют границы Дорна,пока корабли возвращаются за следующей партией войск. А тем временем вороны летают к лордам и люди шепчутся,что вот ,пришла избавительница....
Драконов как реальное оружие ,а не средство испуга и флот виктариона я намеренно не учитываю,поскольку с ними еще не совсем ясно.

[игорь]

Ну и наверное потому что - у Тиреллов есть флот Бора, который может и помешать высадке. (может и нет)

[svarjich]

Доран замаливает свои грехи: не выставив когда-то из-за своей медлительности войска в поддержку Таргов,  он стал невольным соучастником гибели сестры и племянников