Доран Мартелл, принц Дорнийский

[Rubanok]

Похоже , что он искренне считает Вариса своим другом.

В каком месте?

[Тэль]

Я не имею в виду не друг, брат, почти сестра. А человека, который делает все с выгодой для себя.

Спойлер

Prince Doran took a jagged breath. "Dorne still has friends at court. Friends who tell us things we were not meant to know.У Дорна все еще есть друзья при дворе. Друзья, которые рассказывают нам о том, что мы не должны знать.

[свернуть]

ИМХО это он про Вариса. Кому еще надо нашептывать что-то в уши Дорана?

[mary]

Тема переезжает в раздел обсуждения "Танца с драконами", все обсуждения отныне не нуждаются в спойлер-маскировке.

[Kail Itorr]

Не нашептівать, а снабжать свежими новостями.
Да, возможно, Варис. Но не менее возможно, что это скажем Таэна. Или вообще Киберн.

[Тэль]

Да, возможно, Варис. Но не менее возможно, что это скажем Таэна. Или вообще Киберн.

Да нет, это уже персонажи более позднего действия.
К договору о женитьбе Дочери Дорана на Визерисе приложил руку Варис.
Он то интриги плетет поболее Квиберна.

[Lady Sansa]

В Пире ещё можно было сомневаться, хороший игрок Доран или нет. В Танце на мой взгляд ответ стал очевидным - плохой. То есть, пока он наблюдает за игрой и ничего не делает - всё более-менее нормально, но если пытается сделать ход - то ничего хорошего из этого не получается. Послал сына с заведомо невыполнимой миссией. Да он фактически и сына своего не знал, кабы знал, то может не послал бы. Неправильно оценивал обстановку. Варис с Иллирио "продали" ему "гнилой" товар, при том, что ставки делали на Аэгона (лже- или истинного другой вопрос, но ставки делались на него), свадеюный договор заключили на Визериса.
Не подготовил себе смену и после его смерти с Дорном будет неизвестно что, так как только он пока сдерживает слишком горячих дам.

[Laelli]

Послал сына с заведомо невыполнимой миссией. Да он фактически и сына своего не знал, кабы знал, то может не послал бы.

Для того, чтобы знать, что миссия заведомо провальна, нужно было знать, что Дени не намерена покидать Меерин ни в коем случае. Это не знали даже Гриф и Эйгон, хотя у них уж точно есть более полная информация о Дейнерис - от Вариса и Иллирио. Более того, даже будь у Квентина войско - скажем, от пяти сотен до трех-четырех тысяч солдат " с собой" - и корабли, его миссия не стала бы более успешной. Потому что Дени уезжать из Меерина не хочет. И дело тут не в том, что Квентин недостаточно красив, обаятелен и т.п., а в том, что Дени не хочет уезжать. Ну не хочет она. Увезти ее пока можно только силой или по иным, от не не зависящим, обстоятельствам.   

При этом, Эйгон 6 далеко без Дорна тоже "не уедет" - с одной Золотой компанией можно "с налета" попытаться захватить ШП, но бодаться с Тиреллами уже трудненько будет. А вот с дорнийцами вместе можно и попробовать. Так что ему тоже нужен Дорн.

[Ингтар]

В Пире ещё можно было сомневаться, хороший игрок Доран или нет. В Танце на мой взгляд ответ стал очевидным - плохой. То есть, пока он наблюдает за игрой и ничего не делает - всё более-менее нормально, но если пытается сделать ход - то ничего хорошего из этого не получается. Послал сына с заведомо невыполнимой миссией. Да он фактически и сына своего не знал, кабы знал, то может не послал бы. Неправильно оценивал обстановку. Варис с Иллирио "продали" ему "гнилой" товар, при том, что ставки делали на Аэгона (лже- или истинного другой вопрос, но ставки делались на него), свадеюный договор заключили на Визериса.
Не подготовил себе смену и после его смерти с Дорном будет неизвестно что, так как только он пока сдерживает слишком горячих дам.

1. А кто играет лучше Дорана? Ну чтобы можно было сравнить, может я неправильно представляю себе хорошего игрока?
2. Что проиграл Доран, послав своего сына к Дейенерис? Да, не женился. Да, предпринял неудачную попытку завладеть драконом... Но вроде как Квентина не обвиняют в краже, а Дейенерис получила информацию о поддержке дома Таргариенов со стороны Дорна.
3. Кроме Вариса, Иллирио и Грифона кто-нибудь еще мог знать, что Эйегон жив? К тому же, что он потерял или потерял ли бы вообще? Эйегон ему вообще-то родной племянник.
4. Да вроде как уже все в порядке и в плане смены, и в плане горячих дам, нет?

[Тэль]

Просто он слишком долго все делал, Готовил план мести Тайвину до тех пор, пока того Тирион не убил.
Если он хотел женить свою дочь на Визересе, зачем было так долго ждать?
Идеи у него хорошие, только исполнение хромает.

[Lady Sansa]

Для того, чтобы знать, что миссия заведомо провальна, нужно было знать, что Дени не намерена покидать Меерин ни в коем случае. Это не знали даже Гриф и Эйгон, хотя у них уж точно есть более полная информация о Дейнерис - от Вариса и Иллирио.

Гриф с Аэгоном, учтя новые обстоятельства повернули в другую сторону. А Квентин нет. В этом вся разница. Доран зря послал к Дени Квентина.

1. А кто играет лучше Дорана? Ну чтобы можно было сравнить, может я неправильно представляю себе хорошего игрока?

Мизинец, Варис, Тайвин.

2. Что проиграл Доран, послав своего сына к Дейенерис? Да, не женился. Да, предпринял неудачную попытку завладеть драконом... Но вроде как Квентина не обвиняют в краже, а Дейенерис получила информацию о поддержке дома Таргариенов со стороны Дорна.

Вы серьёзно, или Танец не читали? Он потерял сына. И думаю на этом можно поставить точку на потенциальной коалиции Дени с Дорном.

3. Кроме Вариса, Иллирио и Грифона кто-нибудь еще мог знать, что Эйегон жив? К тому же, что он потерял или потерял ли бы вообще? Эйегон ему вообще-то родной племянник.

Этот факт что брачный договор был заключён с Визерисом, а о Эйгоне Доран ничего не знает, говорит о его важности и информированности, как игрока. По обоим пунктам похвастаться нечем.

4. Да вроде как уже все в порядке и в плане смены, и в плане горячих дам, нет?

Смотря, что вы считате хорошей сменой. Если наследников, которые вовлекут Дорн в безнадёжную войну - то да, всё в порядке

Более того, даже будь у Квентина войско - скажем, от пяти сотен до трех-четырех тысяч солдат " с собой" - и корабли, его миссия не стала бы более успешной. Потому что Дени уезжать из Меерина не хочет. И дело тут не в том, что Квентин недостаточно красив, обаятелен и т.п., а в том, что Дени не хочет уезжать. Ну не хочет она. Увезти ее пока можно только силой или по иным, от не не зависящим, обстоятельствам.

Да, и поэтому надо было посылать не неопытного мальчишку-идеалиста, а человека, который умеет менять курс действий в соответствии с ситуацией.   

При этом, Эйгон 6 далеко без Дорна тоже "не уедет" - с одной Золотой компанией можно "с налета" попытаться захватить ШП, но бодаться с Тиреллами уже трудненько будет. А вот с дорнийцами вместе можно и попробовать. Так что ему тоже нужен Дорн.

да, по всей видимости, сейчас Дорн вовлечётся в войну на стороне Эйгона, но Эйгон фальшивый дракон, так что это не та сторона, на которой стоит воевать.

[Rubanok]

Вы серьёзно, или Танец не читали? Он потерял сына. И думаю на этом можно поставить точку на потенциальной коалиции Дени с Дорном.

Я бы не был так категоричен. Доран давно уже потерял сына. В тот самый момент, как отдал его на воспитание/в заложники одному своему вассалу. Не, ну они может там и переписывались и виделись после, но несмотря на удар, которым для принца станет смерть Квентина, не думаю, что пока он жив, он не будет продолжать рассматривать возможную коалицию с Дени. В конце-концов после смерти родных как сестры так и брата, он что-то не послал Ланнистеров и прочих в открытую нафиг, а долгие годы готовил свою так называемую месть. Тем более, что Квентин погиб не потому, что его казнили/убили, а потому что решил заняться воровством. Мартеллу вообще повезет, если после инцидента Дени не решит спалить нафиг резиденцию правителя Дорна. А если он решит выступить на стороне эйегона или кого-то еще, да еще и против Дени... Вероятно правда, что Семь Королевств населены сплошь жалкими, подлыми, лживыми... короче просто мерзкими людишками. Доран умен, но как игрок он уже три раза жостко сфэйлился (в Визерисом, с Арианной, с Дени)... О! Число три! Замечательно! Может у Дорна еще есть надежда?

[Big-Bag]

да, по всей видимости, сейчас Дорн вовлечётся в войну на стороне Эйгона, но Эйгон фальшивый дракон, так что это не та сторона, на которой стоит воевать.

А откуда выводы, что он таки "фальшивый"? Я что-то пропустил?

[Rubanok]

А откуда выводы, что он таки "фальшивый"? Я что-то пропустил?

Это не факт, но выводы вполне очевидные - деятельность Паука и сыроторговца вкупе с разного рода знамениями, в принципе как раз и подводят нас к такому выводу. Просто Мартин как всегда из желания быть непредсказуемым, может все по надцать раз переиграть и в результате Эйегон будет настоящим. Но на данный момент и мне думается, что имеет место быть подлог.

[Big-Bag]

Это не факт, но выводы вполне очевидные - деятельность Паука и сыроторговца вкупе с разного рода знамениями, в принципе как раз и подводят нас к такому выводу. Просто Мартин как всегда из желания быть непредсказуемым, может все по надцать раз переиграть и в результате Эйегон будет настоящим. Но на данный момент и мне думается, что имеет место быть подлог.

Выводы откуда? Насколько я понимаю, в тексте ни слова про то, что он может быть ненастоящим Таргариеном, единственное, что тут выглядит спорно, это "рояль" в виде обмена детишек. Зато есть существенный довод за истинность его происхождения - Варис, очевидно, вполне уверен в этом, ибо вряд ли он стал бы рассказывать умирающему Кивану про Эйегона, будь тот лишь подставным лицом.

[Rubanok]

Выводы откуда? Насколько я понимаю, в тексте ни слова про то, что он может быть ненастоящим Таргариеном, единственное, что тут выглядит спорно, это "рояль" в виде обмена детишек. Зато есть существенный довод за истинность его происхождения - Варис, очевидно, вполне уверен в этом, ибо вряд ли он стал бы рассказывать умирающему Кивану про Эйегона, будь тот лишь подставным лицом.

В этом разделе есть целая тема про Эйегона. Что же касается Вариса, то этот добродетель в свое время нашептал Эйерису, что Рейегар папашу подсиживает. Точно так же именно он довел до Роберта сведенья о беременности Дени. А тут выясняется, что он внезапно спас Эйегона? Станиславский нэгодуе. С Киваном Варис не наедине общался, а при детишках. Игра на публику.