Доран Мартелл, принц Дорнийский

[Lady Sansa]

Тема-то про Дорана, а не про Дени, и то, что Доран не захочет теперь скорее всего поддержать Дени (то, с чего собственно началась дискуссия), плохо в первую очередь для Дорна,  а не для Дени. Если конечно Дени вообще до Вестероса доберётся. Дорн раньше готов был принять Дени с раскрытыми объятиями, быть первым из 7 королевств, которое признает её власть. Что будет теперь? Мне кажется максимум та же выжидательная позиция, что при Баратеонах. Однако более вероятно, что Дорн решит поддержать Эйегона. Который якобы племянник Дорана и двоюродный брат Арианны, который Таргариаен, но без драконов, что после сметри Квентина очень важно, и который может взять наследницу Дорна в жёны.

В случае выжидательной позиции, очень сомнительно, что она продлится после смерти Дорана. Как только он умрёт, Арианна со змейками выпустят пар, который копился десятилетиями.

Я при этом не думаю, что Дени это каким-то боком может выйти. Скорее боком выйдет Дорну. В судьбе  Дени всегда большую роль играет фактор неожиданности. Она вообще, наверное, на севере высадится и сразу в войну с Иными включится, пока на юге Ланнистеры-Мартеллы-Тиреллы-Грейджои и, возможно, Долина будут друг друга добивать.

[Valdar]

    Знаешь историю? Ну приведи примеры когда этические нормы влияли на политику того времени, и губили кого - то. Этические нормы современный термин. Тогда были другие нормы во многом противоположные современным. А про Дракулу, то мне нужно было понятно обьяснить, а используя "вики" можно многое узнать. Фраза вроде ЭТИЧИСКИЕ НОРМЫ показывает что твое знание историй, довольно не понятное(не обязательно плохое просто не понятное). Главное ты понял что я хотел сказать. А я хотел сказать что кровавые убийцы убивающие тысячами на то время были ГЕРОЯМИ а не ЭТИЧЕСКИ ПЛОХИМИ ЛЮДЬМИ,

[off-topic]Например Король Генрих II Плантагенет приказал убить епископа Бекета, а затем на коленях перед его могилой выпрашивал прощение. Из русской истории - Святополк после убийства братьев прослыл Окаянным, а братья были причислены к лику святых. Примеров множество.[/off-topic]

[Valdar]

Тема-то про Дорана, а не про Дени, и то, что Доран не захочет теперь скорее всего поддержать Дени (то, с чего собственно началась дискуссия), плохо в первую очередь для Дорна,  а не для Дени. Если конечно Дени вообще до Вестероса доберётся. Дорн раньше готов был принять Дени с раскрытыми объятиями, быть первым из 7 королевств, которое признает её власть. Что будет теперь? Мне кажется максимум та же выжидательная позиция, что при Баратеонах. Однако более вероятно, что Дорн решит поддержать Эйегона. Который якобы племянник Дорана и двоюродный брат Арианны, который Таргариаен, но без драконов, что после сметри Квентина очень важно, и который может взять наследницу Дорна в жёны.

В случае выжидательной позиции, очень сомнительно, что она продлится после смерти Дорана. Как только он умрёт, Арианна со змейками выпустят пар, который копился десятилетиями.

Я при этом не думаю, что Дени это каким-то боком может выйти. Скорее боком выйдет Дорну. В судьбе  Дени всегда большую роль играет фактор неожиданности. Она вообще, наверное, на севере высадится и сразу в войну с Иными включится, пока на юге Ланнистеры-Мартеллы-Тиреллы-Грейджои и, возможно, Долина будут друг друга добивать.

Дорну в любом случае придется поддержать Эйгона.
1) Пусть есть сомнения в подлинности Эйгона, но история не столь невероятная, кроме того с ним Гриф - один из друзей Рейегара, десница Эйериса. А Эйгон родной племянник Дорана.
2) У него есть Золотая Рота, т.е. он не голодранец без Армии.
3) В Гвардии Королевы объявился громадный белый рыцарь - вопрос - чью голову прислали Дорну ?
4) Безумная затея Серсеи с убийством второго сына Дорана.
5) Грызня Тиреллов с Ланнистерами теперь неизбежна, а значит Дорн+Золотая рота вполне теперь сила.

В общем выступив Дорн мало что теряет, зато может приобрести немало.

[Lady Sansa]

В общем выступив Дорн мало что теряет, зато может приобрести немало.

Так сейчас кажется. На самом деле Дорн выйдет из выжидательной позиции и ввяжется в междоусобнуюю войну, в которой уже полегло полкоролевства. И если раньше Дорн собирался сделать это когда приедет Дени, то сейчас они вылезут на стороне Эйегона, который претендент-однодневка и вряд ли доберётся до престола, если верить пророчествам.

[Rubanok]

Дорну в любом случае придется поддержать Эйгона.
1) Пусть есть сомнения в подлинности Эйгона, но история не столь невероятная, кроме того с ним Гриф - один из друзей Рейегара, десница Эйериса. А Эйгон родной племянник Дорана.
2) У него есть Золотая Рота, т.е. он не голодранец без Армии.
3) В Гвардии Королевы объявился громадный белый рыцарь - вопрос - чью голову прислали Дорну ?
4) Безумная затея Серсеи с убийством второго сына Дорана.
5) Грызня Тиреллов с Ланнистерами теперь неизбежна, а значит Дорн+Золотая рота вполне теперь сила.

В общем выступив Дорн мало что теряет, зато может приобрести немало.

Ну, какой из Грифа друг Рейегар нам известно. И какой Десница тоже. Эдрик Дейн был куда ближе к Рейегару, чем Коннингтон, которого еще Эйерис турнул с поста Десницы, и потому возможно дорнийцы в оценке Грифа и его мальчика будут более объективны, чем иные люди и посчитают всю эту компанию просто разводом, т.е спалят Вариса и ко...   

[Ингтар]

Вы серьёзно, или Танец не читали? Он потерял сына. И думаю на этом можно поставить точку на потенциальной коалиции Дени с Дорном.

Наследница Дорана - Арианна, соответственно с ней и связаны все главные надежды Дорана. Квентину во всех планах отводилось второе место.
Повторюсь, но, ИМХО, основная цель его поездки - дать знать Дейенерис Таргариен, что у нее есть мощный союзник в Вестеросе и цель эта достигнута!
Как видно сир Барристан не обвиняет дорнийцев в попытке украсть драконов. Так что вряд ли со стороны Дейенерис к дому Мартелл будут какие-то претензии.
Так что, да, Квентин погиб, но, как бы жестоко это не прозвучало, Квентин не более чем одна из разменных фигур в планах Дорана-принца. Как отец он его безусловно искренне оплачет, но как принц - будет использовать его смерть в интересах Дорна. А использовать можно:
- как причину отказа в помощи/затягивание с помощью при неблагоприятном развитии событий за "убийство" своего сына;
- как причину требовать каких-либо преференций в качестве компенсации за смерть сына.
Кроме того, Доран чист и со стороны возможных претензий от правящей династии - посольство Квентина очень легко списать на его собственную авантюру.
Так что Дорн в этой ситуации вряд ли что потеряет, а вот что выиграет - посмотрим.

Этот факт что брачный договор был заключён с Визерисом, а о Эйгоне Доран ничего не знает, говорит о его важности и информированности, как игрока. По обоим пунктам похвастаться нечем.

Эм... Вообще-то Эйегон мертв. Причем мертв настолько, насколько вообще можно быть мертвым. Как можно требовать от кого бы то ни было брать в расчет возможность того, что Эйегон жив??? Может еще надо и в смерть, допустим, Тайвина не верить и брать в расчет то, что он жив?
Извините, но эта претензия из разряда "почему в шапке?!"

Смотря, что вы считате хорошей сменой. Если наследников, которые вовлекут Дорн в безнадёжную войну - то да, всё в порядке

Арианна - очень хорошая смена. По последней книге видно, что она стала соратницей своего отца. И пусть Доран не раскрыл ей пока всех планов, но не думаю, что сейчас она будет столь необдуманна в своих действиях в случае внезапной смерти своего отца.
Та же ситуация и со змейками.
ИМХО, лучшего наследника сейчас нет ни у кого. Не лучшая из всех, по крайней мере пока, но никто не может похвастать наследником/цей лучше чем Арианна.

да, по всей видимости, сейчас Дорн вовлечётся в войну на стороне Эйгона, но Эйгон фальшивый дракон, так что это не та сторона, на которой стоит воевать.

Сомневаюсь, что Дорн будет во что-то вовлечен. Стараниями Дорана Дорн сейчас очень трудно вовлечь куда-либо помимо его собственной воли.
Дорн сейчас нужен всем, а Доран, со своей репутацией труса, может тянуть с любым решением без особых для себя последствий

[Dolorous Malc]

Наследница Дорана - Арианна, соответственно с ней и связаны все главные надежды Дорана. Квентину во всех планах отводилось второе место.

Не-а. По пеорвоначальному плану, Арианна - королева Вестероса (как жена Визериса), Квентин - наследник Дорна.
По пересмотренному плану, Квентин - король Вестероса (как муж Дени), Арианна - наследница Дорна.

[Rubanok]

Не-а. По пеорвоначальному плану, Арианна - королева Вестероса (как жена Визериса), Квентин - наследник Дорна.
По пересмотренному плану, Квентин - король Вестероса (как муж Дени), Арианна - наследница Дорна.

Не король, а консорт =)

[Valdar]

Ну, какой из Грифа друг Рейегар нам известно. И какой Десница тоже. Эдрик Дейн был куда ближе к Рейегару, чем Коннингтон, которого еще Эйерис турнул с поста Десницы, и потому возможно дорнийцы в оценке Грифа и его мальчика будут более объективны, чем иные люди и посчитают всю эту компанию просто разводом, т.е спалят Вариса и ко...

Кроме Грифа остальные все померли.

[Dolorous Malc]

Не король, а консорт =)

Сомневаюсь, что в правовой системе Вестероса эти понятия различаются. В Миэрине точно нет. Хиздар, после брака, - король.

[Эри]

там ястно сказанно что муж Арианны будет консортом, те не иметь не какой реальной власти

[Rubanok]

Сомневаюсь, что в правовой системе Вестероса эти понятия различаются. В Миэрине точно нет. Хиздар, после брака, - король.

Уже обсуждалось. Приводили цитаты где говорится именно о консорте. Миерин это не Вестерос.

[mary]

Сомневаюсь, что в правовой системе Вестероса эти понятия различаются. В Миэрине точно нет. Хиздар, после брака, - король.

Барристан с вами не согласится, его терзают сомнения - должен ли он хранить верность консорту его королевы в её отсутствии.

[Rubanok]

В главе Коннингтона тоже говорилось о консорте...

[mary]

[off-topic]Коннингтона я с меньшим вниманием читала [/off-topic]