Доран Мартелл, принц Дорнийский

[Ингтар]

Не-а. По пеорвоначальному плану, Арианна - королева Вестероса (как жена Визериса), Квентин - наследник Дорна.
По пересмотренному плану, Квентин - король Вестероса (как муж Дени), Арианна - наследница Дорна.

Не-а. Если по первоначальному плану возражений нет, то по пересмотренному плану, Арианна - по прежнему любимая дочь и наследница Дорана, а Квентин - послан...

[Rubanok]

Кроме Грифа остальные все померли.

Я бы не стал это утверждать. Мало ли у Элии было фрейлин? Мало ли кто из свиты кронпринца и его жены видел младенца Эйегона или просто слышал из уст очевидцев рассказы о нем? Та же Эшара неизвестно померла или нет. Ведь Мартин так любит оживлять "покойничков"...
Кстати по поводу Эшары. Тут в соседней ветке обсуждалось, кто же такая септа Лемора и высказывали предположение, что она может быть Эшарой, т.к. в тексте вроде бы нигде не говорится, что у Эшары были светлые волосы. Но я на днях перелистал предыдущие книги и наткнулся на описание Герольда Дейна двоюродного брата Эшары и Эртура.

...Если и есть в Дорне мужчина красивей его, ей такой неизвестен. У сира Герольда Дейна орлиный нос, высокие скулы, сильный подбородок. Бороду он бреет, но густые волосы падают на плечи, как серебряный горный ледник, разделенный надвое черной как смоль полосой. Рот, однако, у него злой, а язык еще злее. Глаза при свете заходящего солнца кажутся черными, но Арианна видела их вблизи и знает, что они фиолетовые. Темно-лиловые и гневные

У Эшары были тоже такие же глаза о чем свидетельствуют воспоминания Барристана, который вспоминает такие же глазах Дени. Ну так вот, быть может Эшара все же была не черноволосой, а таки светловолосой, а значит септой Леморой не является. Если конечно та не красится. И кто его знает, не всплывет ли Эшара (если это не Лемора) далее по тексту, и не разоблачит ли так называемого Эйегона... Автор может так закрутить сюжет, что может всплыть даже дочь Рейгара от Лианны, которую воспитывала инсценировавшая свою смерть и скрывшаяся где-то Эшара. Впрочем это уже оффтоп.

[Amaranth]

Хотелось бы прояснить один момент - Квентином утверждается что Дорн может предложить Дэни 50 тысяч мечей, сколько тогда у княжества луков и копий? (: На самом деле такое количество никак не стыкуется с историей о военной слабости Дорна, ведь у того же Робба со всеми войсками Севера и Речных земель было и то меньше, а Простор имел 60 +/- 10.

С точки зрения стратегии Доран поступил правильно, так что не надо катить на него бочку и обвинять в недальновидности, вступи он слишком рано в войну на чей то стороне, то кроме огромных военных потерь может потерять все в случае победы другой стороны, а так оставаясь нейтральным он может получать подарки и предложения от всех, а его себестоимость будет все увеличиваться, ведь когда прибудет Дэни его свежее и не потрепанное войско сможет решить кто будет победителем, а ради такого ему не только земли и места в совете предложат, а и возможно место на троне.

[Kail Itorr]

в тексте вроде бы нигде не говорится, что у Эшары были светлые волосы

Более того, в ПОВе Барристана упомянуто, что у Ашары Дейн волосы были ТЕМНЫЕ (не факт что черные). Глаза - да, лиловые (вспоминает и Барристан, и Мира Рид).
Герольд Дейн - серебряный-с-прочернью, Эдрик Дейн - просто светлый блондин; глаза у обоих того же лилового оттенка. Масть Артура Дейна не указана.

Квентином утверждается что Дорн может предложить Дэни 50 тысяч мечей

Разве что с наемниками, о которых позаботятся сильно заранее. Пятнадцать лет назад Дорн отправил на Трезубец десятитысячную армию (часть там и полегла); в принципе мог собрать больше, но не намного. Двадцать тысяч мечей - для нынешнего Дорна предел. Это немного для Вестероса периода расцвета, но в нынешних условиях, когда все в глубоком раздрае, двадцать тысяч таки сила немалая. Плюс десять тысяч Золотого отряда. Если еще удастся склонить на свою сторону Долину - все, этот альянс может диктовать свою волю Вестеросу даже и без драконов, потому как розы и львы слишком глубоко увязли с прочими врагами...

[Rubanok]

Более того, в ПОВе Барристана упомянуто, что у Ашары Дейн волосы были ТЕМНЫЕ (не факт что черные). Глаза - да, лиловые (вспоминает и Барристан, и Мира Рид).
Герольд Дейн - серебряный-с-прочернью, Эдрик Дейн - просто светлый блондин; глаза у обоих того же лилового оттенка. Масть Артура Дейна не указана.

Вот это меня и смутило. Откуда у Герольда серебряные с черным и почему Эдрик, который племянник Эшары, блондин? Я так понял мать Эдрика или же его отец были сестрой/братом Эшары, Аллирии и Эртура. И да, можно предположить, что эта/этот неизвестный унаследовал от родителей фиолетовые глазенки и волосы с серебром, как и Герольд, а вот Эшара, Эртур и мб Аллирия нет (только цвет глаз)... Но может, что у них все же волосы были цвета темного серебра? Дейны вообще как-то выделяются среди прочих дорнийцев своей внешностью.

[Kail Itorr]

Откуда у Герольда серебряные с черным

Разноцветные родители и редкая накладка генов. Случается. Весьма нечасто, но все-таки бывает.

почему Эдрик, который племянник Эшары, блондин?

Очевидно, в роду и блондины случались, в смысле кто-то из родителей оно. Папа Эдрика - старший брат Артура Дейна, на начало саги и он, и супруга мертвы.

может, что у них все же волосы были цвета темного серебра?

Если и так, Ашара таких волос не унаследовала.

Дейны вообще как-то выделяются среди прочих дорнийцев своей внешностью

Не так чтобы очень сильно. Вон, напарник Тристана, Геррис Дринкуотер, тоже яркий и эффектный блондинчик.
Еще в третьем томе Тирион упоминает три подвида дорнийцев: каменные, соленые и песчаные. Два последних подвида, как правило, темноволосые и разноварианто-смуглые, а среди первого, где сохранилась андальская и перволюдская кровь, совсем не редкость и блондинистые типусы.

[Rubanok]

Разноцветные родители и редкая накладка генов. Случается. Весьма нечасто, но все-таки бывает.Очевидно, в роду и блондины случались, в смысле кто-то из родителей оно. Папа Эдрика - старший брат Артура Дейна, на начало саги и он, и супруга мертвы.Если и так, Ашара таких волос не унаследовала.Не так чтобы очень сильно. Вон, напарник Тристана, Геррис Дринкуотер, тоже яркий и эффектный блондинчик.
Еще в третьем томе Тирион упоминает три подвида дорнийцев: каменные, соленые и песчаные. Два последних подвида, как правило, темноволосые и разноварианто-смуглые, а среди первого, где сохранилась андальская и перволюдская кровь, совсем не редкость и блондинистые типусы.

Да, но что-то уж их внешность больше на валирийскую смахивает, нежели на какую-то иную.

[Kail Itorr]

Во-первых, валирийская родня имеется много у кого в Вестеросе, во-вторых, не всякий пепельный блондин непременно валириец (вон, Линесса Хайтауэр та же по масти практически копия Дени, а в ближайшей родне у нее валирийцев не).

[Valdar]

Я бы не стал это утверждать. Мало ли у Элии было фрейлин? Мало ли кто из свиты кронпринца и его жены видел младенца Эйегона или просто слышал из уст очевидцев рассказы о нем? Та же Эшара неизвестно померла или нет. Ведь Мартин так любит оживлять "покойничков"... свою смерть и скрывшаяся где-то Эшара. Впрочем это уже оффтоп.

Я про друзей Рейегара. Все близкие друзья Рейегара мертвы кроме Конингтона. Поэтому поддержка претендента Коннингтоном относительно весома.

[Lady Sansa]

Так что, да, Квентин погиб, но, как бы жестоко это не прозвучало, Квентин не более чем одна из разменных фигур в планах Дорана-принца. Как отец он его безусловно искренне оплачет, но как принц - будет использовать его смерть в интересах Дорна.

ну-ну, сестру он тоже искреннне оплакал, как брат и дядя, а как принц радостно заключил в объятия Роберта Баратеона, не вынашивая 20 лет планы мести

Эм... Вообще-то Эйегон мертв. Причем мертв настолько, насколько вообще можно быть мертвым. Как можно требовать от кого бы то ни было брать в расчет возможность того, что Эйегон жив???

Хорошо напишу прямо, если намёки не понятны. Если бы Доран был сильным игроком, то Варис с Иллирио предложили бы ему тайный брачный контракт с выжившим Эейгоном,  а не с Визерисом. Потому что сильный игрок, узнав, что ему подсунули  гнилой товар, отомстил бы обманщикам. Вот, к примеру, никто бы так с не поступил с Тайвином. Так что совершенно очевидно, что Варис и Иллирио Дорана, как "силу" не рассматривают и не рассматривали.

Арианна - очень хорошая смена. По последней книге видно, что она стала соратницей своего отца. И пусть Доран не раскрыл ей пока всех планов, но не думаю, что сейчас она будет столь необдуманна в своих действиях в случае внезапной смерти своего отца.

Ну посмотрим. Положительные сдвиги с Арианой и правда есть. Но после смерти отца  и получениии известия о смерти Квентина (что поставит под сомнение вопрос о мудрости отца и правильности его выжидательной тактики), неизвестно чьё влияние возьмёт верх - змеек или умершего отца, который уже ничего сказать не может.

Та же ситуация и со змейками.

ой ли? не заметила. где это змейки облагоразумились?

[Rubanok]

Я про друзей Рейегара. Все близкие друзья Рейегара мертвы кроме Конингтона. Поэтому поддержка претендента Коннингтоном относительно весома.

Как на счет близких подруг Элии, её фрейлин? Небось там не одна Эшара в свите состояла, фрейлины могли меняться... Кто был рядом с Элией, когда Эшара укатила на юг? Не могло же быть так, что никого.

[Rubanok]

Хорошо напишу прямо, если намёки не понятны. Если бы Доран был сильным игроком, то Варис с Иллирио предложили бы ему тайный брачный контракт с выжившим Эейгоном,  а не с Визерисом.

А где говорилось, что это Варис и Иллирио организовали брачный контракт заключенный Мартеллами с сиром Дарри? Это была инициатива самого Дорана. Визериса с сестрой сыроторговец подобрал значительно позднее, когда они побирались по Вольным Городам после смерти опекуна.

[Valdar]

Как на счет близких подруг Элии, её фрейлин? Небось там не одна Эшара в свите состояла, фрейлины могли меняться... Кто был рядом с Элией, когда Эшара укатила на юг? Не могло же быть так, что никого.

Да кому интересна Эшара ? Причем здесь она ?

[Rubanok]

Да кому интересна Эшара ? Причем здесь она ?

Мартеллам, например. Подлинность так называемого Эйегона не доказана. Судя по написанному, даже кое-какие его сторонники сомневаются/могут сомневаться, что "царь настоящий". Тот же командующий Золотой Компанией в открытую озвучивает мысль, что подлинность мальчишки шиты белыми никтами и что сунься они в Вестерос без Дени с драконами, и дворяне скорее всего не поверят в то, что Молодой Гриф это сын Рейегара, а не лжеЭйегон. Доран показан как осторожный человек. Он вполне может послать (послал?) какую-то якобы помощь мальчишке, но что если он вытащит откуда-то кого-то, кто может с той или иной степенью вероятности доказать или опровергнуть подлинность Эйегона? Вот потому я и вспомнил о считающейся покойной Эшаре и свите кронпринца и/или Элии в целом. А подлинность или ложность мальчика может быть тем фактором, который повлияет на дальнейшие действия Мартеллов и/или Дорна в целом. Арианна сейчас на стороне отца, но что будет, если Эйегон настоящий/ненастоящий? Что если их взгляды на ситуацию будут расходится? Чью сторону и кто и них примет? Это так же интересно в свете того, что о двух других головах дракона мы можем строить только догадки. Квентин зажарился, но в Арианне тоже есть кровь Таргариенов.

[Lady Sansa]

А где говорилось, что это Варис и Иллирио организовали брачный контракт заключенный Мартеллами с сиром Дарри? Это была инициатива самого Дорана. Визериса с сестрой сыроторговец подобрал значительно позднее, когда они побирались по Вольным Городам после смерти опекуна.

Хм. Может быть. Хотя мне почему-то видится что они и тут наследили, как посредники между Дарри и Дораном. Тем более, что Варис кажется поддерживал связь с Дораном все годы при Баратеонах.