Доран Мартелл, принц Дорнийский

[Rubanok]

Хм. Может быть. Хотя мне почему-то видится что они и тут наследили, как посредники между Дарри и Дораном. Тем более, что Варис кажется поддерживал связь с Дораном все годы при Баратеонах.

Нет, посредниками они не были. Когда кажется крестится надо. Доран наоборот через плечо оглядывается на резвящихся детишек в водных садах поминая евнуха тихим словом. Уже одно это говорит о том, что Варис ему не сват, не брат и не друг.

[Lady Sansa]

Когда кажется крестится надо.

[mod]следите за словами[/mod]

Ну и кто же поставлял Дорану информацию о Дени, если не Варис?

[Dolorous Malc]

Ну и кто же поставлял Дорану информацию о Дени, если не Варис?

Родня по линии жены, например.

[Lady Sansa]

Родня по линии жены, например.

С женой у него уже давно плохие отношения.

[Rubanok]

следите за словами

Ну и кто же поставлял Дорану информацию о Дени, если не Варис?

А что я такого сказал?

Источники могут быть самые разные. Варис тоже узнал о событиях на в Заливе Работорговцев явно не от своих мышек и не от Мормонта. Торговцы и прочая уже разнесли слухи, а подтвердить информацию могли люди, с которыми Доран связан в Вольных Городах родственными и коммерческими связями. Как справедливо замечено выше: родственники его жены/сама его жена, например.

[Rubanok]

С женой у него уже давно плохие отношения.

Цитату в студию. Мелларио в Вольных Городах держат обязанности, а не желание. И не помню, чтобы они с Дораном по-прежнему были бы в соре, несмотря на то, что он не слишком, по мнению других людей, ко мнению жены прислушивается.

[Dolorous Malc]

С женой у него уже давно плохие отношения.

Это не отменяет наличия общих интересов (благополучие детей).

[Kail Itorr]

подлинность или ложность мальчика может быть тем фактором, который повлияет на дальнейшие действия Мартеллов и/или Дорна в целом

Вообще говоря, нет. Визерис и Дени, стопроцентно настоящие, никому не были интересны без статысячного кхалассара и/или драконов, и силой НЕ являлись. Брачный контракт Дорана (в смысле Визериса-Арианны) - задел на "возможное будущее": сумей Визерис себя перебороть, выжди он при дотракийцах еще годик-другой - Дрого повел бы кхалассар в Вестерос, Иллирио с радостью присоединил бы к нему Золотой Отряд, а Варис при полном содействии Мизинца за год устроил бы в королевстве полный раздрай вне зависимости от того, кто сидит на престоле; тогда Арианна стала бы супругой короля Визериса, как и было предусмотрено планом А.

[Valdar]

Мартеллам, например. Подлинность так называемого Эйегона не доказана. Судя по написанному, даже кое-какие его сторонники сомневаются/могут сомневаться, что "царь настоящий".

Я не понимаю, почему именно Эшара может подтвердить подлинность Эйгона ? Она всего лишь дама свиты, и по слухам пассия Неда, а не Рейгара. Да, есть версия что септа Лемор это Эшара, но как мне кажется ее свидетельства мало что стоят, в отличии от Грифа слывшего близким другом Рейгара (благодаря которому десницей был у Эйериса видимо, иначе трудно объяснить с какого перепугу он им стал в таком молодом возрасте).

[Rubanok]

Вообще говоря, нет. Визерис и Дени, стопроцентно настоящие, никому не были интересны без статысячного кхалассара и/или драконов, и силой НЕ являлись. Брачный контракт Дорана (в смысле Визериса-Арианны) - задел на "возможное будущее": сумей Визерис себя перебороть, выжди он при дотракийцах еще годик-другой - Дрого повел бы кхалассар в Вестерос, Иллирио с радостью присоединил бы к нему Золотой Отряд, а Варис при полном содействии Мизинца за год устроил бы в королевстве полный раздрай вне зависимости от того, кто сидит на престоле; тогда Арианна стала бы супругой короля Визериса, как и было предусмотрено планом А.

Это тогда, а это сейчас. У так называемого Эйегона тоже нет стотысячного кхаласара. У него только десять тысяч наемников и соберет ли он достаточно мечей, чтобы стать серьезным противником для Запада и Простора тот еще вопрос. Если мальчик настоящий, то есть смысл вписаться (родная кровь как никак), а если ложный то нафиг он Дорну сдался, если у него пока нет достаточно сил, чтобы отвоевать ЖТ, т.е. нет никаких гарантий, что ему авантюра удастся.

Я не понимаю, почему именно Эшара может подтвердить подлинность Эйгона ? Она всего лишь дама свиты, и по слухам пассия Неда, а не Рейгара. Да, есть версия что септа Лемор это Эшара, но как мне кажется ее свидетельства мало что стоят, в отличии от Грифа слывшего близким другом Рейгара (благодаря которому десницей был у Эйериса видимо, иначе трудно объяснить с какого перепугу он им стал в таком молодом возрасте).

Явно не просто дама свита, а близкий Элии человек. Возможно хорошая подруга. Кто-то должен был видеть младенца Эйегона живым, кроме самих родителей, чтобы опознать мальчика, но что-то я сомневаюсь чтобы таким человеком был Гриф. На самом деле Гриф хоть и был другом Рейегара, но далеко не близким. Самым близким настоящим другом принца был Эртур Дейн, брат Эшары.

[Ингтар]

Хорошо напишу прямо, если намёки не понятны. Если бы Доран был сильным игроком, то Варис с Иллирио предложили бы ему тайный брачный контракт с выжившим Эейгоном,  а не с Визерисом. Потому что сильный игрок, узнав, что ему подсунули  гнилой товар, отомстил бы обманщикам. Вот, к примеру, никто бы так с не поступил с Тайвином. Так что совершенно очевидно, что Варис и Иллирио Дорана, как "силу" не рассматривают и не рассматривали.

А-а-ааа, Вы об этом...
То, что "Варис и Иллирио Дорана, как "силу" не рассматривают и не рассматривали" разве может являться оценкой фактических качеств? Так Доран и без этого всем кажется слабым, медлительным и податливым. Но, наверное, человека лучше оценивать по его действиям, а не по мнениям о нем?
Так что есть ли какая-то ошибка Дорана в том, что он заключил брачный контракт на Визериса вместо Эйегона, считавшегося мертвым на все 100%?
Ну а лично я пока не вижу за Дораном каких-то ошибок, которые позволили бы считать его плохим игроком.

Явно не просто дама свита, а близкий Элии человек. Возможно хорошая подруга. Кто-то должен был видеть младенца Эйегона живым, кроме самих родителей, чтобы опознать мальчика

Ну да, это должен быть кто-то кому бы поверили многие и, в первую очередь, Доран Мартелл... По крайней мере пока вариант с полетом верхом на одном из драконов рядом с Дейенерис не представляется возможным...

[Rubanok]

По крайней мере пока вариант с полетом верхом на одном из драконов рядом с Дейенерис не представляется возможным...

Вряд ли вообще такая возможность представится. Разве что как пища в желудке летящего дракона =))

[Kail Itorr]

У так называемого Эйегона тоже нет стотысячного кхаласара. У него только десять тысяч наемников и соберет ли он достаточно мечей, чтобы стать серьезным противником для Запада и Простора тот еще вопрос. Если мальчик настоящий, то есть смысл вписаться (родная кровь как никак), а если ложный то нафиг он Дорну сдался

Вопрос стоит несколько иначе. Настоящий ли Аэгон, все прочие будут судить именно по реакции Дорана: если Юг в стороне, значит, Доран не верит, что перед ним родной племяш; а раз не верит Доран, с какой радости должны верить мы?
Дорану, с другой стороны, надо знать не настоящий ли Аэгон, а есть ли у него серьезные шансы. На начало Саги таких не было и близко, но в конце пятого тома расклад совсем другой...

[Тэль]

а есть ли у него серьезные шансы

Согласна, Дорану главное чтобы у Эйегона были шансы, что бы вступить с ним в союз. Так что при помощи него мы не узнаем настоящий ли он Тарг или нет.(

[Rubanok]

Согласна, Дорану главное чтобы у Эйегона были шансы, что бы вступить с ним в союз. Так что при помощи него мы не узнаем настоящий ли он Тарг или нет.(

Мне почему-то видится, что Дорану главное не только это. Захватить власть может не быть проблемой, еще надо эту власть удержать. Есть пример Тиреллов, которые до власти дорвались, но теперь похоже не совсем понимают что же им делать в сложившейся ситуации. Сколько времени там прошло с момента начала заварухи в Вестеросе? Год-два? Сколько королей успело провозгласить себя таковыми и сколько из них сейчас в живых? Если б Доран хотел только банальной мести, то дешевле и быстрее было бы выписать убийцу с востока. Безликого или там Жалостливого. Похож принц в не меньшей степени хочет, чтобы Дорн не попал в очередные жернова политическо-военного противостояния.