Доран Мартелл, принц Дорнийский

[Tolik_sos]

  Куда - то далеко мы зашли, Иные в Дорне. Осталось 2 книги, настало время изяшных ходов Мартина, а не длительных войн.

[Rubanok]

 Куда - то далеко мы зашли, Иные в Дорне. Осталось 2 книги, настало время изяшных ходов Мартина, а не длительных войн.

А зачем длительных? В последней книге - блицкриг Иных от Стены до Дорна на боевых колесницах санях запряженных дохлыми северными оленями! =)))

[Ilmenni]

Кто-то должен был видеть младенца Эйегона живым, кроме самих родителей, чтобы опознать мальчика, но что-то я сомневаюсь чтобы таким человеком был Гриф.

Как бы потом еще не пришлось подлинность Эшары доказывать. Как-никак 17 лет прошло, а она и сама кагбэ покойная.
ИМХО доказать подлинность принца может только катание на драконе, а всякие "видевшие младенца" - это полная ерунда. За 17 лет из младенца может вырасти все что угодно, если только у него не было каких-либо не поддающихся подделке примет типа третьей руки, второй головы и пр. Надеюсь, Мартин не опустится до таких роялей, как интересной формы родинка на заду, о которой знала вся страна, кроме Тайвина и Роберта.
Так что либо вьюноше придется пообщаться с драконами (с неизвестным пока нам результатом), либо мы так и не узнаем точно, настоящий он был или нет. И если драконы его слопают, это тоже ничего не докажет, как ни печально - Визерис-то был настоящий, а огнеупорностью не обладал..

[Valdar]

Я же написал "возможно". Эшара была фрейлиной Элии и дорнийкой. Понятное дело, что жена принца сама себе фрейлин выбирает. Процитирую Mezehа: Кто будет другом принцессы-дорнийки при дворе, как не другая приближенная к ней дорнийка, чей брат белогвардеец и друг её мужа? Даже елси они не были подругами или не большими подругами, Эшара могла видеть и слышать куда больше, чем многие остальные, т.к. это особа близкого семье кронпринца круга.

Я вижу вам ваша версия очень нравится В принципе тоже имеет шансы быть. На том и порешим

[Rubanok]

Как бы потом еще не пришлось подлинность Эшары доказывать. Как-никак 17 лет прошло, а она и сама кагбэ покойная.
ИМХО доказать подлинность принца может только катание на драконе, а всякие "видевшие младенца" - это полная ерунда. За 17 лет из младенца может вырасти все что угодно, если только у него не было каких-либо не поддающихся подделке примет типа третьей руки, второй головы и пр. Надеюсь, Мартин не опустится до таких роялей, как интересной формы родинка на заду, о которой знала вся страна, кроме Тайвина и Роберта.
Так что либо вьюноше придется пообщаться с драконами (с неизвестным пока нам результатом), либо мы так и не узнаем точно, настоящий он был или нет. И если драконы его слопают, это тоже ничего не докажет, как ни печально - Визерис-то был настоящий, а огнеупорностью не обладал..

Ну, найти тех, кто докажет подлинность самой Эшары не проблема - её родня еще жива да и дворяне в Дорне её тоже не могли не знать.
По большому счету да, но речь в первую очередь шла о дорнийцах, а не всем Вестеросе. Про примете - банально цвет волос и глаз. Нигде вроде не говорится в кого пошел младенец Эйегон, а Клиган расшиб ребенку бошку о стену. Зато известно, что дочка Элии и Рейегара пошла в мать. Конечно может быть, что Эйегон таки был серебряноволосый и фиолетовоглазый, но сомневаться право мы имеем. Имеют такое право и дворяне Вестероса.
Ну, Визериса не драконы скушали.

[Ilmenni]

Ну, найти тех, кто докажет подлинность самой Эшары не проблема - её родня еще жива да и дворяне в Дорне её тоже не могли не знать.

Подлинная Эшара тоже может врать. И инсценировка собственной смерти веса ее словам не прибавит.

По большому счету да, но речь в первую очередь шла о дорнийцах, а не всем Вестеросе. Про примете - банально цвет волос и глаз. Нигде вроде не говорится в кого пошел младенец Эйегон, а Клиган расшиб ребенку бошку о стену. Зато известно, что дочка Элии и Рейегара пошла в мать. Конечно может быть, что Эйегон таки был серебряноволосый и фиолетовоглазый, но сомневаться право мы имеем. Имеют такое право и дворяне Вестероса.

Цвет волос у взрослого человека может очень сильно отличаться от цвета его же волос во младенчестве. И даже цвет глаз может отличаться, хотя и не так сильно. Это известно всем, так что если некая тетя даже совершенно честно заявит, что у вот у этого парня точно такие же глаза и волосы, как у того младенца, это все равно ничего не докажет. Тем более, что у тети должна быть ну очень хорошая память, чтобы она могла точно помнить оттенки, виденные 17 лет назад. И это все если она не врет сознательно.
Дорнийцев серебряными волосами и фиолетовыми глазами не удивишь - у тех же Дейнов и то и другое бывает. Весь вопрос, захотят ли они поддержать самозванца. Если захотят, то поверят, что настоящий, будь он хоть зеленый в малиновую крапинку. Но едва ли это будет зависеть от чьего-то свидетельства.

Ну, Визериса не драконы скушали.

Думаю, если ему поплохело от корчажки золота, драконий огонь тоже вряд ли бы оказался полезен его здоровью. Хотя, конечно, кто знает - драконий огонь скорее магический, чем натуральный... Но Дени и на вполне натуральном костре Дрого не сгорела, так что, думается, особой разницы тут нет.

[Tolik_sos]

А зачем длительных? В последней книге - блицкриг Иных от Стены до Дорна на боевых колесницах санях запряженных дохлыми северными оленями! =)))

Блицкриг - не очень логичен, зачем им спешить в Дорн?

[Kail Itorr]

Нигде вроде не говорится в кого пошел младенец Эйегон

В тексте это не сообщалось, но в интервью Мартин четко сказал, что Аэгон был типичный тарг, а Раэнис пошла в мамочку. Собственно, вестеросская аристократия именно это о детях Раэгара и знала, не более.
Опознать годовалое дите пятнадцать лет спустя, есс-но, невозможно. Но "согласно индуктивному предположению" воскресшая Ашара не просто видела Аэгона-младенца, а воспитывала его до передачи в руки Коннингтона (и, возможно, навещала и позднее). Найти же в семнадцатилетнем парне знакомые черты десятилетнего пацаненка - уже задача вполне решаемая...

[Ilmenni]

Опознать годовалое дите пятнадцать лет спустя, есс-но, невозможно. Но "согласно индуктивному предположению" воскресшая Ашара не просто видела Аэгона-младенца, а воспитывала его до передачи в руки Коннингтона (и, возможно, навещала и позднее). Найти же в семнадцатилетнем парне знакомые черты десятилетнего пацаненка - уже задача вполне решаемая...

Это все равно не делает достоверным свидетельство Ашары, даже если она была при пацане неотлучно. Скрывалась, инсценировала собственную смерть - следовательно, вводила других в заблуждение. Следовательно, может и в данном случае врать. Мало ли, что она воспитывала пацана - это не доказывает, что пацан Таргариен, а не хоть ее собственный бастард. В колеры семейства Дейнов он укладывается тоже.

[Rubanok]

Блицкриг - не очень логичен, зачем им спешить в Дорн?

Да тут весь цикл тогда получается нелогичным, ведь неясно зачем Иным вообще устраивать резню одичалых и всех прочих на самом дальнем севере и лезть южнее Стены. Грабить корованы? =))

[Tolik_sos]

Да тут весь цикл тогда получается нелогичным, ведь неясно зачем Иным вообще устраивать резню одичалых и всех прочих на самом дальнем севере и лезть южнее Стены. Грабить корованы? =))

   Иные больше напоминают хитрых завоевателей. Поэтому они немного логичны. А вот атака на Дорн не очень логична.

[Lady Sansa]

Цитату в студию.

"What has love to do with marriage? A prince should know better. Your father married for love, it's said. How much joy has he had of that?"
   Little and less. Doran Martell and his Norvoshi wife had spent half their marriage apart and the other half arguing. It was the only rash thing his father had ever done, to hear some tell it, the only time he had followed his heart instead of his head, and he had lived to rue it.

Это не отменяет наличия общих интересов (благополучие детей).

Если людям друг с другом общаться неприятно, то тут не до общих дел.

Но главное  вдругом: пристально за Дени следили изначально только Варис с Иллирио. Информация шла от Мормонта, а он передавал её Варису. Это сейчас, когда Дени разорила залив работорговцев слухи пошли по миру. При этом Серсея была не в курсе вплоть до пленения воробьями, Киван на конец ТД слышал только слухи и не знает насколько они серьёзны, Тиреллы не в курсе. Грейджои узнали от Эйерона, который приехал сам с  востока. В общем, большая часть Вестероса о Дени пока ни слухом, ни духом и это хронологически конец ПВ и ТД. А Доран знает о Дени уже в середине ПВ и знает достаточно, чтобы делать на неё главную ставку. Он явно обладает точной информацией из "внутреннего" источника.  Плюс он говорит Ариане, что у него есть осведомитель и в КГ.

[Dolorous Malc]

А Доран знает о Дени уже в середине ПВ и знает достаточно, чтобы делать на неё главную ставку.

Несколько неочевидно.
Чтобы поменять ставку с Визериса на Дени - достаточно узнать, что Визерис мёртв. А это на момент середины ПВ достаточно общеизвестная информация.

[Rubanok]

"What has love to do with marriage? A prince should know better. Your father married for love, it's said. How much joy has he had of that?"
   Little and less. Doran Martell and his Norvoshi wife had spent half their marriage apart and the other half arguing. It was the only rash thing his father had ever done, to hear some tell it, the only time he had followed his heart instead of his head, and he had lived to rue it.
Если людям друг с другом общаться неприятно, то тут не до общих дел.

И что же данная цитата подтверждает? С чего вы взяли, что не общаются? То что дела держат Меларио не востоке, не значит, что связи они не поддерживают.

[Kail Itorr]

А где сказано, что на востоке Мелларио держат ДЕЛА? По четвертому тому четкое впечатление, что она расплевалась с мужем, когда тот отослал Квентина к Айронвудам, собрала чемоданы и уехала к мамочке.