Яндекс.Метрика Доран Мартелл, принц Дорнийский - Страница 17

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Если у вас не получается зайти на форум или восстановить свой пароль, пишите на team@wheeloftime.ru

Доран Мартелл, принц Дорнийский

Автор Laelli, 07 ноября 2009, 05:29

« назад - далее »

Mezeh

Цитата: AnyMany от 06 декабря 2011, 16:55Дисытельно. Вроде в тексте упоминаются, как отличительные черты валирийцев...не только Таргов

Где?

Tolik_sos

Цитата: Mezeh от 06 декабря 2011, 17:22в Вестеросе сочетание цвета глаз/волос считалось таргариеновских
Именно что в Вестеросе, а вот в Эсосе возможно совсем другая история.

Amaranth

#242
Никакой особой "Тарговской" внешности нет, по описанию они на вид обычные валирийцы : серебристые или слегка золотистые волосы и фиалковые глаза всех оттенков. Также Веларионы, тоже будучи валирийским домом в Вастеросе, делили с Таргами их "эксклюзивность", а значит никаких явных черт через которых можно было опознать представителя того или иного дома, не считая цвета и герба, не было.
Нет смысла волноваться о том, чем ты не можешь управлять.

Старый ник - Azrael

Mezeh

Цитата: Tolik_sos от 06 декабря 2011, 17:24Именно что в Вестеросе, а вот в Эсосе возможно совсем другая история.

Тогда нафига было красить Эйгана в синий цвет и выдумывать ему маму из Тироша?

Цитата: Azrael от 06 декабря 2011, 17:52Также Валерионы, тоже будучи валирийским домом в Вастеросе, делили с Таргами их "эксклюзивность",

Неверно, по словам Серсеи Аурана Вотерса лишь на первый взгляд можно было принять за Раегара.


Amaranth

#244
Цитата: Mezeh от 06 декабря 2011, 17:59Неверно, по словам Серсеи Аурана Вотерса лишь на первый взгляд можно было принять за Раегара.
Ну, во-первых, Ауран Вотерс чёрт знает кто, бастард, и его родственные связи с домом Веларионов не известны, во-вторых он и не обязан быть похожим на Раегара, у них разные родители и сыном принца тоже скорее всего не является.
Нет смысла волноваться о том, чем ты не можешь управлять.

Старый ник - Azrael

Rubanok

Цитата: Mezeh от 06 декабря 2011, 16:59
Тогда нафига было красить Эйгана в синий цвет и выдумывать ему маму из Тироша?
Быть может потому что Коннингтон не очень умный человек.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Tolik_sos

Цитата: Mezeh от 06 декабря 2011, 17:59Тогда нафига было красить Эйгана в синий цвет и выдумывать ему маму из Тироша?
Конспирация. Все таки такая внешность редкость. Хотя не факт что только Тарги имеют такую внешность.
   Но все равно такая внешность привлекает внимание.

Kail Itorr

Цитата: Mezehв тексте нет упоминаний о том, что кто-то путал Таргов с Дейнами
Тем не менее, как минимум НЕКОТОРЫЕ Дейны (вьюнош Эдрик, а также Темная Звезда) на Таргов сильно смахивают. Равно как смахивают на Таргов Веларионы, которые также потомки валирийцев. И, возможно, Хайтауэры - внешность Алерии Тирелл и Линессы Мормонт такова, что "вполне могли быть Таргами".
Насчет "путали ли Таргов с кем-либо" позволю себе сильно усомниться. Особо "ярким" типа Дени, Элаэны или Даэны Непокорной, а также Эгга, Аэриона и Даэмона Чернопламенного, скорее всего приходилось серьезно маскироваться, если они хотели свою принадлежность скрыть; но личностям менее блистательным (Добрая королева Алисанна, Визерис 2й, Даэрон Добрый, Аэрис Книжник) достаточно было сменить костюм и манеру держаться, и они превращались в обычных полувалирийцев, каковые в Вестеросе не редкость...

Mezeh

#248
Цитата: Azrael от 06 декабря 2011, 18:04Ауран Вотерс чёрт знает кто, бастард, и его родственные связи с домом Веларионов не известны

Неверно. Ауран числится "бастардом Дрифтмарка", что изначает, что он натуральный сын лорда Велариона. Его точную стеень родатва с нынешним лордом Веларионом мы не знаем, но это в данном контексте не имеет значения.

Цитата: Rubanok от 06 декабря 2011, 17:15
Быть может потому что Коннингтон не очень умный человек.

Такое предположение прямо противоречит тексту.

Цитата: Tolik_sos от 06 декабря 2011, 17:16
  Конспирация. Все таки такая внешность редкость.

Как минимум при том, что валирийкая внешность редкой не является. По крайней мере в Эссосе.

Цитата: Kail Itorr от 06 декабря 2011, 18:19Насчет "путали ли Таргов с кем-либо" позволю себе сильно усомниться.

Таргов с ярко выраженной внешностью не путали.

Kail Itorr

ЯРКУЮ внешность по определению не путают, на то она и яркая. Подобную же яркость имеют скажем Джендри и Эдрик Шторм, именно по этой яркости в них за километр видят бастардов-Баратеонов. Зато Мия Камень этой яркостью не отличается - и даже при том, что пол-Долины знает, кто она такая, для опознания в ней Баратеонши нужны некоторые усилия.
Та же ситуация с Ланнистерами. Блистательные Серсея-Джейме-Герион-Лансель и почти рядовые Кеван и Тигетт.
Та же ситуация была и с Таргами. В ярких Таргах за километр видели драконов, а неяркие запросто могли сойти за валирийцев или вообще полукровок обычных.

Tolik_sos

Цитата: Mezeh от 06 декабря 2011, 18:50ак минимум при том, что валирийкая внешность редкой не является. По крайней мере в Эссосе.
А кто сказал что Валирийская внешность не редкость? Редкость. Но не только Тарги ей владели, но еще как минимум один дом. А где один там два и тд.

Rubanok

Цитата: Mezeh от 06 декабря 2011, 17:50
Такое предположение прямо противоречит тексту.
В каком месте?
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

AnyMany

У меня два предположения:
1-Если Эйегон настоящий - то перекрашивали волосы, потому как (неважно, редкость такая внешность или нет) для вестеросцев, которые и в эссосе появляются, это может быть возможно лишь знаком таргов (ну потому что такие вот недоходчивые, но теория слабовата, каюсь)
2-Если Эйегон НЕ настоящий, то это просто цирк для Тириона, якобы "вон какой, шифруется, явно что-то тут не чисто. ах ё-маё, Раэгарыч"

Одно вот вспомнить не могу, верил ли в это Тирион, или нет. (Трудно поверить в того, кого считали куеву тучу лет мёртвым)

но ваще-то это пипец какой оффтоп...
валор моргулис, детка!

Mezeh

Еще раз. В Эссосе валирийская внешность не редкость, в тексте упомянуто, что по крайней мере в Лисе и Волантисе она является обычной. Будь у Эйгана обычная валирийская внешность, Гриф мог бы использовать легенду, что мать его сына из "Лиса", что привлекало бы меньше внимания, нежели молодой человек не из Тироша, но с синими волосами.

Не будем забывать и того, что Коннингтон уверен в аутентичности своего воспитанника, а он очень хорошо знал, как выглядят Таргариены. Из этого следуют две вещи.

Первая - в Вестеросе внешность Эйгана определенно поможет ему добиться признания.
Вторая - крайне маловероятно, что Варис смог даже за несколько лет найти мальчика подходящего возраста и внешности, чтобы обмануть близкого друга Раегара.

Что оставляет только два варианта:

Первый - Эйган тот, за кого его выдают.
Второй - он не сын Раегара, но фамильное сходство подлинное (Черное пламя?)

Да, Тирион не был уверен в Эйгане, но допускал, что тот настоящий.

Rubanok

#254
Цитата: Mezeh от 07 декабря 2011, 10:42
Не будем забывать и того, что Коннингтон уверен в аутентичности своего воспитанника, а он очень хорошо знал, как выглядят Таргариены. Из этого следуют две вещи.

Первая - в Вестеросе внешность Эйгана определенно поможет ему добиться признания.
Вторая - крайне маловероятно, что Варис смог даже за несколько лет найти мальчика подходящего возраста и внешности, чтобы обмануть близкого друга Раегара.
Ничего из этого не следует. Мог ли Гриф счесть, что за ним следят или что кто-то случайно на него наткнется в компании мальчишки валирийской внешности? Мог ли он подумать, что кто-то заподозрит и догадается, кто есть мальчишка? Он вполне мог бы подумать и сделать определенные выводы. Легче перекрасить пацану волосы, чем рассказывать всем и каждому сказки про мамашу мальчишки. А если это будет кто-то кто знал о сексуальных предпочтениях Коннингтона, то в сына от лиссенийки точно не поверят :D

Еще раз: в Вольных Городах людей валирийской внешности хватает. Варис, имеющий на востоке обширные связи, мог относительно легко достать ребенка нужной внешности. Что касается близкого друга Рейегара, то из текста очевидно, что Гриф близким другом принца никогда не был. Близким другом кронпринца был покойный Эртур Дейн. Если об этом знал тот же Барристан, то должен был знать и Варис. Так ли трудно обмануть недальновидного гомосексуалиста, который уже показал свои "ум и сообразительность" за что был изгнан? Коннингтон знал как выглядит младенец Эйегон? Он свечку держал? Не думаю. Да и цвет тех же глаз со временем может изменится. Вера Грифа в то, что ребенок сбагренный ему Варисом это сын Рейегара это проблемы исключительно Коннингтона.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...