Доран Мартелл, принц Дорнийский

[Mezeh]

2 Rubanok


Во первых, Вы уже не в первый раз пишете то, что прямо противоречит тексту книги.
Во вторых, у Вас сильно страдает логика, в плане сексуальных предпочтений Коннингтона нет никакой разницы между сыном от тирошийки и сыном от лисенийки. Кроме того, что Коннингтон свою ориентацию не офишировал настолько, что он ней не знали в его ближайшем окружении.
В третьих, Вы игноририруете аргументы оппонента.

Так что я не вижу смысла продолжать с вами этот спор.

Возвращаясь к Дорану - ИМХО и он и дочь признают Эйгана и окажут ему поддержку, хотя у них и будут определенных сомнения. Но поддержать самозванца, который очень похож на подлинник куда менее опасно, чем не оказать поддержки подлинному Эйгану. В текущей ситуации Доран может остаться в стороне только, если он будет уверен, что Эйган самозванец, но у него будет больше оснований верить Эйгану и Коннингтону, нежели нет.

[Rubanok]

Во первых, Вы уже не в первый раз пишете то, что прямо противоречит тексту книги.

Где вы усмотрели противоречие?

Во вторых, у Вас сильно страдает логика, в плане сексуальных предпочтений Коннингтона нет никакой разницы между сыном от тирошийки и сыном от лисенийки. Кроме того, что Коннингтон свою ориентацию не офишировал настолько, что он ней не знали в его ближайшем окружении.

Рукалицо. Тут дело в том, что и как думает Коннингтон. А он птица не самая сообразительная. Поэтому там где читатель разницы не усмотрит, её может усмотреть персонаж.

В третьих, Вы игноририруете аргументы оппонента.

Я пока не вижу аргументов.

Так что я не вижу смысла продолжать с вами этот спор.

Но поддержать самозванца, который очень похож на подлинник куда менее опасно, чем не оказать поддержки подлинному Эйгану.

Чем опасно? Аргументируйте.

[Amaranth]

Да уж, будь у Эйгона, например, меч Черное пламя предъявлять претензии на престол было бы намного проще, да и драконы совсем не нужны.
Единственное что заставляет меня сомневаться в том что Доран открыто поддержит Эйгона, это то что принц Дорна в танцах предварительно выслал песчаных змеек в КГ в качестве шпионов, одну в малый совет, а вторую к ВС, и если Доран объявит войну железному трону, то им долго не прожить. Так что возможны варианты : Доран не верит в то что Эйегон сын принцессы Элии, его сестры, либо возлагает все свои надежды на Квентина. В любом случае результат один - ожидание, где то полкниги - книгу, пока не изменятся событий, либо Доран принимает историю Эйгона как факт и скрыто помогает ему собрать сторонников + что там ещё.

Еще раз: в Вольных Городах людей валирийской внешности хватает. Варис, имеющий на востоке обширные связи, мог относительно легко достать ребенка нужной внешности. Что касается близкого друга Рейегара, то из текста очевидно, что Гриф близким другом принца никогда не был. Близким другом кронпринца был покойный Эртур Дейн. Если об этом знал тот же Барристан, то должен был знать и Варис. Так ли трудно обмануть недальновидного гомосексуалиста, который уже показал свои "ум и сообразительность" за что был изгнан? Коннингтон знал как выглядит младенец Эйегон? Он свечку держал? Не думаю. Да и цвет тех же глаз со временем может изменится. Вера Грифа в то, что ребенок сбагренный ему Варисом это сын Рейегара это проблемы исключительно Коннингтона.

Ещё раз : как вы это себе представляете? Коннингтон скрылся с Вастероса сразу после свержения династии, после чего скрылся в Вольных городах и вступил в Золотую роту. Единственной возможностью для Вариса передать ребенка ему, было сразу же после изгнания, а значит у Вариса было не так много времени чтобы найти новорожденного младенца валирийской расы.
Также, хочу напомнить, что отцу Джейме Ланнистера, в свое время, было поручено Эйрисом II найти подходящую девушку валирийку для женитьбы с Рейегаром, и тот не сильно преуспел в этой миссии, даже погиб. Так все доводы о том что валирийцев полно в вольных городах (Лиссе) - беспочвенны, максимум отдаленные потомки, не сильно отличающийся от местного населения.

[Kail Itorr]

"Подходящих валириек" было вагон и три тележки, скорее всего Стеффон Баратеон искал девицу рода Блэкфайр. Но не нашел.

[Tolik_sos]

Да уж, будь у Эйгона, например, меч Черное пламя предъявлять претензии на престол было бы намного проще, да и драконы совсем не нужны.

Совсем наоборот этим мечом владеют Блекфайры а не Тарги. И наличия этого меча вызвало бы множество вопросов и сыграло бы против Эйегона.

[Amaranth]

Совсем наоборот этим мечом владеют Блекфайры а не Тарги. И наличия этого меча вызвало бы множество вопросов и сыграло бы против Эйегона.

Блэкфаер, это такой же символ Таргов как и драконы, именно из-за этого произошел весь этот сумбур под названием "Восстание черного пламени". Также, Гриф и Эйегон служили в Золотой роте, последнее известное местоположение меча. Было бы странно если бы он в конце-концов не попал бы в руки наследника Таргариенов.

"Подходящих валириек" было вагон и три тележки, скорее всего Стеффон Баратеон искал девицу рода Блэкфайр. Но не нашел.

Честно говоря я не помню, но вроде нигде не упоминалось что искали именно из рода Блэкфаер, да и зачем?

[Mezeh]

   Совсем наоборот этим мечом владеют Блекфайры а не Тарги. И наличия этого меча вызвало бы множество вопросов и сыграло бы против Эйегона.

Здесь есть один любопытный момент. Когда Мартин читал главу Тириона до публикации книги она выглядела существенно иначе. В частности там была сцена, когда Иллирио и Халдон говорили на непонятном Тириону языке, Тириоон понял несколько слов, в числе которых было слово "меч".

Также, Гриф и Эйегон служили в Золотой роте, последнее известное местоположение меча

Последнее известное нам месторасположение меча - у Биттерстила на момент "Таинственного рыцаря".

Честно говоря я не помню, но вроде нигде не упоминалось что искали именно из рода Блэкфаер, да и зачем?

Из контекста ясно, что Эйрис хотел женить сына на девушке максимально близкой им по крови. Из таковых в Эссосе лорд Стеффон мог искать только девицу из "Черного пламени", что подтверждается косленно упоминанием, что этот род прекратился лишь по мужской линии.

Последнее известное нам месторасположение меча - у Биттерстила на момент "Таинственного рыцаря".

Коннингтон скрылся с Вастероса сразу после свержения династии, после чего скрылся в Вольных городах и вступил в Золотую роту. Единственной возможностью для Вариса передать ребенка ему, было сразу же после изгнания, а значит у Вариса было не так много времени чтобы найти новорожденного младенца валирийской расы.

Коннингтон был изгнан из Вестроса до падения династии и он услеп прослужить в Золотой Роте пять лет. Так что у Вариса было время на поиски. Однако возможен и вариант, что у Вариса уже был очень похожий на Эйгана мальчик, а время было нужно для того, чтобы Коннингтон не заметил разницы.

[Superradge]

Последнее известное нам месторасположение меча - у Биттерстила на момент "Таинственного рыцаря".

а как меч к Эйгону мог попасть в таком случае ? каким истинным или ложным не окажется Эйгон , меч никак это не подтвердит . Дорану придётся решать оказывать поддержку ии какую исходя из того что это ему даёт , внешние приметы , мечи ничего не доказывают

[Mezeh]

Возможно именно поэтому "меч" из черновика не попал в финальную версию.

[wRAR]

а как меч к Эйгону мог попасть в таком случае ?

Через Золотую компанию.

[Kail Itorr]

У военачальников Золотого отряда фамильной тарговской шпильки не было, иначе Селми ее вернул бы, свалив Маэлиса Чудовищного.

[Amaranth]

Если меча у роты нет, то в духе Мартина будет передать через какого то персонажа, жреца черного пламени или как там его зовут, королеве Денейрис, дабы придать ей ещё больше величия и полностью передать в ней образ Эйгона Завоевателя, на кого она так старается быть похожей. В любом случае Дорн в лице Дорана, а тем более Арианны, вряд ли будет ей помощником, ведь судя по концовке Танцев у нее и так будет огромное войско и вручать Дени такую хорошую поддержку в качестве верного одного из великих домов будет не спортивно для сюжета. Имхо

[Tolik_sos]

Блэкфаер, это такой же символ Таргов как и драконы

Как раз в том что Эйегон не Эйегон а один из Блекфаеров и заключаеться одна из версий происходящего.

[Rubanok]

Также, Гриф и Эйегон служили в Золотой роте

В каком месте так называемый Эйегон служил в Золотой Компании?

Если меча у роты нет, то в духе Мартина будет передать через какого то персонажа, жреца черного пламени или как там его зовут, королеве Денейрис, дабы придать ей ещё больше величия и полностью передать в ней образ Эйгона Завоевателя, на кого она так старается быть похожей.

Да, как вариант вполне ничего.

В любом случае Дорн в лице Дорана, а тем более Арианны, вряд ли будет ей помощником, ведь судя по концовке Танцев у нее и так будет огромное войско и вручать Дени такую хорошую поддержку в качестве верного одного из великих домов будет не спортивно для сюжета. Имхо

Ну не факт что огромное, а ежели на юга попрут Иные и зомби, то поддержка великого дома вовсе не будет лишней.

[hima]

Есть подозрение, что это Доран Мартелл подговорил Эурона Грейджоя отправить корабли за Дейнерис и драконами, подготовить место высадки в Просторе (как минимум ослабить Тиррелов набегами и грабежами). Возможно даже он и проплатил смерть Бейлона в аккурат к возвращению Одноглазого.
Врядли железяки сами (даже с драконами) способны захватить весь Вестерос. Эурон ведь не дурак.
Думается такой союз очень возможен и даже напрашивается.