Шончан - что они будут делать?

[PLUTON]

 По поводу проведения десантной операции на Тар Валон - думаю,что это слишком заумно и неэффективно.

Почему же неэффективно?

По-моему гораздо проще и надежнее заслать в лагерь мятежных АС и в Кэймлин несколько независимых групп с целью захвата АС или Родни,знающих перемещение. Захват можно произвести по-тихому - напоить корнем вилочника,вывезти из лагеря и с помощью ракена доставить на подконтрольную территорию.

Внедрить целую группу за такой короткий срок - это на грани фантастики.

[Виктор]

  Десантная операция очень сложна сама по себе и должна проводиться при выполнении целого ряда условий:
 1. Завоевание господства в воздухе. - Тут вроде все нормально,аналогов воздушных сил у ББ нет.
 2. Наличие точных данных разведки о топографии местности,дислокации и составе сил противника, его системе наземной и ПВ обороны, возможности и времени подтягивания резервов и т.д. - С этим уже проблемы,кроме планов ББ и весьма приближенной оценки общих сил ББ данных у Ш. нет.
 3. Подавление с воздуха системы ПВО и  узлов наземной обороны в районе высадки десанта. - Допустим частично получится и крыши будут очищены.
 4. Собственно высадка десанта и захват плацдарма для подхода основных сил. - Допустим,что получилось - захватили несколько крыш, верхние этажи, захватили нескольких АС.
 5. Подход или высадка основных сил. - А вот тут начнется самое интересное. Сколько сил смогут доставить ракены, да еше и на крышу? А ведь происходить это будет во время боя немногочисленного десанта с Гвардией, Стражами, да еще и под "огнем" основной массы АС. И отойти с трофеями не получится - некуда.
  Вот и выходит,что десантного рейда ни при каком раскладе не получается - либо полный
захват ТВ и ББ, либо десант падет смертью храбрых. В случае с Цитаделью ДС было первое
в случае же с ББ, думаю, Ш. ждет второе.

  Никакой фантастики. Состав групп - минимальный, 2-3 человека. Группа о существовании других не знает. Легенда - либо рекруты в армию Брина, либо, что предпочтительнее, - служанки или рабочие в лагерь АС. Пути отхода - Окрестности ТВ не слишком густо заселены, взять под контроль несколько одиноких ферм на разных направлениях в 3-4 днях пути от ТВ или просто хорошо видимых с воздуха ориентиров большого труда не составит, оттуда - ракеном в располохение основных сил.

[PLUTON]

Вот и выходит,что десантного рейда ни при каком раскладе не получается - либо полный
захват ТВ и ББ, либо десант падет смертью храбрых. В случае с Цитаделью ДС было первое
в случае же с ББ,думаю,Ш. ждет второе.

Тем не менее у нас есть Сновидение Эгвейн. Значит Шончан переоценивают свои силы и удачу.

[Виктор]

PLUTON

Тем не менее у нас есть Сновидение Эгвейн. Значит Шончан переоценивают свои силы и удачу.

Сновидение лишь говорит что будет, но не говорит как. Я же лишь высказал мысль, что десантная операция а-ля Амадор - самоубийство. А как будут Ш. действовать - это полностью зависит от автора.

[JustAMan]

PLUTON
Избранный
Шайол Гул
Под-Лейтенант
"Тем не менее у нас есть Сновидение Эгвейн. Значит Шончан переоценивают свои силы и удачу."

Сновидение лишь говорит что будет, но не говорит как. Я же лишь высказал мысль,что десантная операция а-ля Амадор - самоубийство. А как будут Ш. действовать - это полностью зависит от автора.

Насчет "самоубийства" согласен Однако нападение должно быть. Кстати, даже итог этого нападения нам уже известен - из сна Эгвейн

[Виктор]

JustAMan

Однако нападение должно быть. Кстати, даже итог этого нападения нам уже известен - из сна Эгвейн.

Во сне нет никакой привязки по времени нападения. Думаю, что в данный момент  Шончан могут ставить перед собой одну из следующих задач:
1.Иллиан
2.Равнина Алмот + Арад Доман
3.Муранди
4.Гаэлдан
 Попробую,по мере сил и познаний,рассмотреть предложенные варианты с точки зрения Ш.:
 1 вариант - попытка уже была. Ясно, что блицкрига не будет. Плюсы от захвата Иллиана - установят контроль за значительной частью морского побережья, берут под контроль речной путь, а значит и торговлю, по Манетерендрелле - одной из двух важнейших речных артерий мира КВ, перекроют торговые в Муранди и вплотную придвинутся к Тиру - основной опорной базе ВД на море Штормов и реке Эринин, побочный результат - дополнительный козырь в переговорах с ВД. Минусы - осуществление этого варианта требует мобилизации всех сил и ресурсов, при этом в тылу остается разворошенный Итуралде Тарабон, нейтралитет Муранди - большой вопрос, кроме того в самом Иллиане придется столкнуться с соперником также использующим в качестве оружия ЕС, которая является у Ш. главным козырем, и использующем не менее эффективно. Таким образом, атака на Иллиан сейчас мне лично представляется крайне нежелательной - возможные сложности значительно перевешивают плюсы. По мему мнению Ш. необходимо на границе с Иллианом сохранить существующий статус-кво.
2 вариант - дает установить контроль над всем западным побережьем,при этом с правого фланга, учитывая "труднопроходимость" гор Тумана, практически ничто не угрожает, позволяет взять под контроль месторождения руд в горах, снимает проблему рейдов, вроде организованного Итуралде, по своим тылам. Минусы - в стратегическом плане кроме ликвидации опасности войны на два фронта практически ничего не дает. Кроме того в Арад Домане - войска ВД, а это почти автоматически ведет к войне на два фронта.
 3 вариант - перерезает Манетерендрелле, дает выход на Иллиан с севера и на Андор с юга, отсутствует сильная центральная власть, что значительно снижает вероятность серьезного организованного сопротивления. Минусы - проходы со стороны Алтары легко блокируются, возможно наличие приграничников - невозможно предсказать как они себя поведут, в случае успешного захвата - слишком растянутые коммуникации и опасность оказаться в клещах между Андором и Иллианом.
 4 вариант - позволяет прочно закрепиться на западе материка без большого риска получить удар в тыл или фланг, также как и в Муранди твердая центральная власть отсутствует.
 Исходя из перечисленного рискну предположить, что попытка захвата Иллиана отпадает - возможно лишь укрепление границы, захват Арад Домана тоже вряд ли возможен, здесь максимум - взять под контроль равнину Алмот. Остаются варианты либо Гаэлдан, либо Муранди, либо то и другое. Лично я предпочел бы укрепить границы Тарабона и Алтары, а затем провести операцию против Муранди с последующим захватом Гаэлдана, а уж затем,поставив под контроль эти территории, вести торг с ВД, потребовав в обмен на союз контроль над равниной Алмот.

[PLUTON]

 3 вариант - перерезает Манетерендрелле, дает выход на Иллиан с севера и на Андор с юга, отсутствует сильная центральная власть, что значительно снижает вероятность серьезного организованного сопротивления. Минусы - проходы со стороны Алтары легко блокируются, возможно наличие приграничников - невозможно предсказать как они себя поведут, в случае успешного захвата - слишком растянутые коммуникации и опасность оказаться в клещах между Андором и Иллианом.

Сильная центральная власть с недавнего времени есть, в лице короля Роэдрана. Также в Муранди сейчас находится Отряд Красной Руки, представляющий для Шончан серьёзную опасность.

4 вариант - позволяет прочно закрепиться на западе материка без большого риска получить удар в тыл или фланг, также как и в Муранди твердая центральная власть отсутствует.

Зато присутствует Перрин Златоокий, о способностях и силе которого Шончан уже известно.

Исходя из перечисленного рискну предположить, что попытка захвата Иллиана отпадает - возможно лишь укрепление границы, захват Арад Домана тоже вряд ли возможен,здесь максимум - взять под контроль равнину Алмот. Остаются варианты либо Гаэлдан,либо Муранди,либо то и другое. Лично я предпочел бы укрепить границы Тарабона и Алтары,а затем провести операцию против Муранди с последующим захватом Гаэлдана,а уж затем,поставив под контроль эти территории, вести торг с ВД,потребовав в обмен на союз контроль над равниной Алмот.

В любом из этих направлений Шончан встретят войска ВД, о чём им известно.
Шончан на данном этапе не остаётся ничего другого, как договариваться с ВД.

[Rubanok]

Подкреплений с родины у Шончан не будет, а многие (если не большинство) солдат являются выходцами из захваченных стран. Проводить какие-то операции в сложившейся ситуации врядли вообще получится (за исключением рейдов). Если Шончан не укрепятся на захваченных территориях, то могут схлопотать удар в спину. В захваченных землях вполне может подняться восстание...

[Виктор]

  Это мое личное мнение по вопросу

Денис II:"Я понял это так, что шончан собрались просто захватить ещё одну страну, и Туон опасается, как бы Мэт не просёк, где и когда будет нанесён удар, и, соответственно, не предупредил, кого надо. То есть за внезапность удара она боится.
Знакомый же понял так, что у шончан кроме тупой раскатки все и вся есть ещё какая-то Цель, и Туон боится, что Мэт догадается именно о ней.
А что думаете вы?"

Что же касается собственно возражений, то сильная централизованная власть не может возникнуть в одночасье. Да, Роэрдран начал действительно объединять страну в единое целое, но вряд ли продвинулся в этом слишком далеко - иначе не отпустил бы ОКР в момент, когда у ворот стоит 100-тысячная армия Чизена. Да и, по словам Талманеса, с ОКР расстался он не как задушевный друг. Так что Отряд в Муранди скорее всего не задержится.
 Перрина я лично не стал бы рассматривать в качестве очень уж серьезной самостоятельной силы. Чем он располагает? 3-4 тысячи лучников, примерно столько же конных копейщиков, двое АШ, несколько АС и ХМ. Против, например, армии Чизена с дамани, гролмами, тормами, ракенами и пр. как-то не впечатляет.
 С третьим утверждением, как и с Rubanok, в целом согласен - подкреплений с Родины не будет, с ВД договариваться надо, укрепляться на захваченных территориях только идиот не станет. Но поторговаться с ВД о цене перемирия вполне возможно, а вот о рейдах куда-либо, это я так считаю, - лучше забыть - пустая трата времени и сил.

[Лиса Маренеллин]

А мне кажется, что для Шончан, а в особенности для Туон, сейчас важнее разобраться с проблемами на родине. В связи с этим не желательно здесь и сейчас устраивать какие-либо рейды и захваты новых территорий. Важнее сохранить статус кво, укрепляя границы, договориться как можно скорее с ВД и отправляться наводить порядок в Империи.

[PLUTON]

 Перрина я лично не стал бы рассматривать в качестве очень уж серьезной самостоятельной силы. Чем он располагает? 3-4 тысячи лучников, примерно столько же конных копейщиков, двое АШ,несколько АС и ХМ. Против ,например,армии Чизена с дамани,гролмами,тормами,ракенами и пр. как-то не впечатляет.

Самостоятельной - да, но Перрин в любой момент может запросить и получить подкрепление от Ранда.

А мне кажется, что для Шончан, а в особенности для Туон, сейчас важнее разобраться с проблемами на родине. В связи с этим не желательно здесь и сейчас устраивать какие-либо рейды и захваты новых территорий. Важнее сохранить статус кво, укрепляя границы, договориться как можно скорее с ВД и отправляться наводить порядок в Империи.

Приближается ПБ, так что проблемы с восстановлением своей власти в Шончан Туон придётся ИМХО отложить.

По поводу рейдов: я думаю, и вы, и Виктор правы, НО у нас есть Сновидение Эгвейн, то есть РД всё-таки рейд Шончан на ББ запланировал.

[АЛЬБА]

Ух какую я ветку интересную проспал...
  Вернёмся к сновидению Э. А о какой ББ идёт речь, вот вопрос? Т.е., если будет столкновение Ш и ББ, то - с Салидарской ББ (СББ), Тар-Валонской ББ Элайды (ТВББ), или воссоединённой ББ (ВББ). Согласитесь, это три очень разные истории, и, например, мне интересно, какой сюжет наиболее вероятен.

[Виктор]

АЛЬБА

Вернёмся к сновидению Э. А о какой ББ идёт речь, вот вопрос? Т.е., если будет столкновение Ш и ББ, то - с Салидарской ББ (СББ), Тар-Валонской ББ Элайды (ТВББ), или воссоединённой ББ (ВББ). Согласитесь, это три очень разные истории, и, например, мне интересно, какой сюжет наиболее вероятен.

Вопрос очень интересный, тем более, что сны Эгвейн прямого указания не дают. Кроме этого интересен вопрос "Каким способом будет осуществлен рейд?". Плюсы и минусы десантной операции были рассмотрены выше. Имеются ли у кого-нибудь еще какие-либо соображения?

[PLUTON]

Мне кажется, что именно нападение Шончан на ББ и станет отправной точкой, основой для воссоединения АС. Они сплотятся во время битвы против одного врага.

[Элайджа]

А я ИМХО склоняюсь к тому, что вороны в видении Эгвейн связаны не с шончанами а с приспешниками Тёмного. А Шончан вряд ли смогут подойти близко к башне до соглашения с Рандом, а следовательно и с Айз Седай.