За что Амерлин обрушит свой гнев на Ранда ал'Тора?! И как?

[Rubanok]

Кто усилил эту охрану? Суан? Ну, так её давно свергли, а Элайда и слышать не хочет о ЧА.

Об усилении охраны говорилось как бэ еще в "ВХ". И да, сделала это Элайда.

[feone]

И тогда как после этого Сине с Певарой удалось брать Жезл, почти что когда заблагорассудится, а Элайда ничего не знает? Да ещё тем СИДЕНИЕМ пользовались без санкции сверху? Я уже не говорю о спойлерных ситуациях, ибо не положено.

[AndreyZ]

Восседающие, которыми являются Сине и Певара, имеют право брать тер'ангриалы из хранилища, а Сиденье стояло в достаточно удалённом подвале и без охраны, его-то не могли украсть.

[Zakm]

Восседающие, которыми являются Сине и Певара, имеют право брать тер'ангриалы из хранилища

Что-то мне подсказывает, что даже к Восседающим возникает МНОГО вопросов, если они пытаются ничтоже сумняшеся вынести Клятвенный Жезл!
ИМХО, такого права не имеет даже Амерлин.
Трудно придумать оправдание для того, чтобы стянуть КЖ на законных основаниях.

[feone]

Вообще-то что-то мне подсказывает, что для некой доли ругани между Эгвейн и Рандом окажется такое количество возможностей, что мы с Вами и близко не сможем просчитать. Они оба получили отдельно друг от друга громадный опыт, причём абсолютно различный. Так что поле для возможного конфликта возрастает многократно. Только мне почему-то кажется, что в конечном счёте дело закончится вполне мирно.

[Вергель]

Вообще-то что-то мне подсказывает, что для некой доли ругани между Эгвейн и Рандом окажется такое количество возможностей, что мы с Вами и близко не сможем просчитать. Они оба получили отдельно друг от друга громадный опыт, причём абсолютно различный. Так что поле для возможного конфликта возрастает многократно. Только мне почему-то кажется, что в конечном счёте дело закончится вполне мирно.

У меня, когда я только начинал читать КВ была мечта увидеть сцену "ВД и Амерлин в Двуречье в *как там эту гостиницу Мэра называли* подписывают союз" с ошалелыми родственниками на фоне... но родственники тут уже сами припёрлись(Тэм во всяком случае) в непосредственную близость от героев, так что облом.

Но первое почему они могут столкнуться -- правомочность связывания АС ББ Ашаманами... здесь, правда, думаю, Эгвейн ждёт большой срыв шаблона.

[feone]

Но первое почему они могут столкнуться -- правомочность связывания АС ББ Ашаманами... здесь, правда, думаю, Эгвейн ждёт большой срыв шаблона.

Ключевые слова - ПРОТИВ ВОЛИ, вот, что Эгвейн бесит более всего во свех таких случаях. Кстати, остаётся один нерешённый вопрос: Страж для АС - кто? Защитник, телоханитель - т.е. роль социально понятная и уважаемая. Поэтому как мужчина он никак не унижен. Кто АС, связанная Ашаманом? Игрушка? Домашнее животное? Постельная принадлежность? Прислуга? Вот ещё в чём вопрос...

Но там и других причин хватит. Их, если подумать, вагон и маленькая тележка. Я, заметьте, не говорю, что тут кто-то один заведомо прав, а кто-то другой заведомо неправ. Речь идёт прежде всего о столкновении принципиально разного опыта у людей, ожидающих заведомо, что их взгляды ДОЛЖНЫ быть во многом схожи.

[Rubanok]

Ключевые слова - ПРОТИВ ВОЛИ, вот, что Эгвейн бесит более всего во свех таких случаях.

Кстати, остаётся один нерешённый вопрос: Страж для АС - кто? Защитник, телоханитель - т.е. роль социально понятная и уважаемая. Поэтому как мужчина он никак не унижен. Кто АС, связанная Ашаманом? Игрушка? Домашнее животное? Постельная принадлежность? Прислуга? Вот ещё в чём вопрос...

В сущности это половые проблемы Эгвейн. Те АС направлялись с вполне очевидной миссией, а не на пикник. Зря Логайн сжег приказ - было бы чем ткнуть в лицо АС в случае чего... И я так подозреваю, что инициатором подобных действий стал не в последнюю очередь Аблар. Так что Эг сама виновата - нефиг было Лжедракона отпускать

Похоже АМ не имеют по этому поводу какого-то единого мнения. Но надо учитывать, что подобные узы изначально использовались АМ для связи со своими женами и любовницами, т.е. людьми более близкими им, чем в большинстве своем Стражи для АС.

[МечМастер]

Страж для АС - кто? Защитник, телоханитель - т.е. роль социально понятная и уважаемая. Поэтому как мужчина он никак не унижен. Кто АС, связанная Ашаманом? Игрушка? Домашнее животное? Постельная принадлежность? Прислуга? Вот ещё в чём вопрос...

Я бы поспорил с утверждением, что страж как мужчина никак не унижен. В общем и целом да, роль где то даже завидная, но... в цикле мы часто встречаем примеры того что АС своими стражами пытаются помыкать и управлять. Вплоть до того, что Бера спрашивала у Аланны  почему мол она не смогла подавить волю связанного узами Ранда?
А связывание Ашаманами АС, на мой взгляд просто способ обезапасить себя от их агрессии.
Касательно вопроса темы, я согласен с feone, поводов для "так сказать разногласий" у Амерлин и ВД предостаточно и помимо перечисленных в голосовании. К примеру я считаю, что основной затык будет из-за косности АС в целом, как сообщества теток подверженных влиянию обычаев и традиций, даже в большей степени чем законам. А мир то меняется и все старое уходит в  прошлое, неспособность принять эти общие перемены, касающиеся и положения сообщества АС в новом мире и будут первопричичой гнева Амерлин...
 где то вот так...

[Phoenix_1973]

Ключевые слова - ПРОТИВ ВОЛИ, вот, что Эгвейн бесит более всего во свех таких случаях. Кстати, остаётся один нерешённый вопрос: Страж для АС - кто? Защитник, телоханитель - т.е. роль социально понятная и уважаемая. Поэтому как мужчина он никак не унижен. Кто АС, связанная Ашаманом? Игрушка? Домашнее животное? Постельная принадлежность? Прислуга? Вот ещё в чём вопрос...

Но там и других причин хватит. Их, если подумать, вагон и маленькая тележка. Я, заметьте, не говорю, что тут кто-то один заведомо прав, а кто-то другой заведомо неправ. Речь идёт прежде всего о столкновении принципиально разного опыта у людей, ожидающих заведомо, что их взгляды ДОЛЖНЫ быть во многом схожи.

  Вряд ли Эгвейн в данной ситуации сочтет виновным кого-то , кроме Элайды .

А по поводу связанных АС не соглашусь - вот если бы АМ связали женщин , не умеющих Направлять и не обладающих боевыми навыками ( вроде Дев Копья ) , тогда конечно , Вы были бы правы . А так эти Сестры не перестали быть теми , кто они есть и пользы могут принести немало , и уважение заслужить могут не меньшее , чем Стражи-мужчины .

  Что до причины гнева Эгвейн , то может оказаться так что они с Рандом встретятся как друзья , поделятся друг с дружкой опытом и всё такое и Эгвейн попробует заручиться поддержкой Ранда для борьбы с Шончан и освобождения угодивших в плен АС , а он откажется по причине того , что Шончан - не ДТ и нужны на стороне Света в ТГ . Вряд ли Эгвейн сразу сможет с этим согласиться и очень даже рассердится ( а в оригинале именно angry , а не wrath - то есть рассердится , а не обрушит гнев , как перевели АСТ )

 

[Виктор]

 АС, как уже отметил Rubanok, отправились в ЧБ не цветы собирать. Они, по сути своей, военнопленные, так что обвинение "связаны против воли" - мимо кассы. С ними и так поступили чересчур гуманно - могли б, учитывая все обстоятельства, не мудрствовать, а просто усмирить, как это делали на протяжении трех тысячелетий те же АС с мужчинами, - долг платежом красен. Это раз.
Но даже несмотря на явно агрессивные намерения Тувин и Ко Дракон делает мятежным АС поистине царский подарок:

НС гл.23 Сестры, преданные Эгвейн ал'Вир, могут связать узами Аша'манов, общим числом сорок семь человек. Вы не можете требовать в Стражи самого Возрожденного Дракона, а так же мужчину, носящего значок с драконом. Но любой Солдат или Посвященный не вправе вам отказать.

При этом против воли связываемых Ашаманов и не оговаривая вообще никаких условий. И не думаю, что мужчины от сего указа ВД в полном восторге. Подарок, ни Эгвейн, ни мятежными АС абсолютно незаслуженный. Это два. Так что Эгвейн ал Вир при предъявлении каких бы то ни было претензий в данном конкретном случае будет выглядеть круглой неблагодаоной дурой.

[Phoenix_1973]

Но даже несмотря на явно агрессивные намерения Тувин и Ко Дракон делает мятежным АС поистине царский подарок:При этом против воли связываемых Ашаманов и не оговаривая вообще никаких условий. И не думаю, что мужчины от сего указа ВД в полном восторге. Подарок, ни Эгвейн, ни мятежными АС абсолютно незаслуженный. Это два. Так что Эгвейн ал Вир при предъявлении каких бы то ни было претензий в данном конкретном случае будет выглядеть круглой неблагодаоной дурой.

 Не всё так однозначно . Во-первых , этих Солдат и Посвященных никто не спрашивал , как Вы уже отметили , что само по себе ничуть не лучше содеянного Аланной в отношении самого Ранда . Во-вторых , в плен угодили АС , а не Послушницы или Принятые и если уж компенсировать это , то полными АМ . И наконец , самое опасное - среди АС попавших в руки Логайна и ко. нет ни одной ЧА , можно ли тоже самое будет сказать о людях ЧБ неизвестно , если такие найдутся , то  подобный " подарок " может оказаться троянским конём .
  Но не думаю , что именно это послужил причиной недовольства Эгвейн . Скорее то , что ВД никак не препятствовал обучению ДТ Направлять , вообще отстранился от управления ЧБ свалив всё на Таима .

[Rubanok]

 Не всё так однозначно . Во-первых эти Солдат и Посвященных никто не спрашивал , как Вы уже отметили , что само по себе ничуть не лучше содеянного Аланной в отношении самого Ранда . Во-вторых , в плен угодили АС , а не Послушницы или Принятые и если уж компенсировать это , то полными АМ . И наконец , самое опасное - среди АС попавших в руки Логайна нет ни одной ЧА , можно ли тоже самое будет сказать там о людях ЧБ неизвестно , если такие найдутся , то  подобный " подарок " может оказаться троянским конём .
  Но не думаю , что именно это послужил причиной недовольства Эгвейн . Скорее то , что ВД никак не препятствовал обучению ДТ Направлять , вообще отстранился от управления ЧБ свалив всё на Таима .

Полноправных АМ на время того же "ПК" раза в два меньше, чем захваченных в плен АС. При этом известно кому в первую очередь достается Дракон на воротник. А АС принимать предложение никто и не заставляет. Хотят - примут, не хотят - пускай идут лесов.
Про обучения ДТ направлять - тот еще лулз. В ББ знаете ли 200 с гаком ЧА + какое-то количество ДТ послушниц и Принятых о которых известно ТОЧНО, а вот никаких веских доказательств в приспешничестве Таима и других мужчин в ЧБ, кроме тех ребят, которых поубивали Ранд и Фейн, нет. Иными словами любые обвинения подобного рода в сторону Ранда будут глупостью. Если Эг такое ему предъявит, то она действительно покажет себя в глазах окружающих и в первую очередь самого Ранда полной дурой.

[Сэм]

Скорее всего за будущий договор с Шончан.Эгвейн наверно хочет их всех уничтожить и стереть самую память о том,что АС можно на ошейник посадить.

[Phoenix_1973]

Полноправных АМ на время того же "ПК" раза в два меньше, чем захваченных в плен АС. При этом известно кому в первую очередь достается Дракон на воротник. А АС принимать предложение никто и не заставляет. Хотят - примут, не хотят - пускай идут лесов.

  АС - никто не заставляет , я не об этом . А о том , что если Сестры всё-таки согласятся , то самих Солдат и Посвященных никто спрашивать не будет .

Про обучения ДТ направлять - тот еще лулз. В ББ знаете ли 200 с гаком ЧА + какое-то количество ДТ послушниц и Принятых о которых известно ТОЧНО, а вот никаких веских доказательств в приспешничестве Таима и других мужчин в ЧБ, кроме тех ребят, которых поубивали Ранд и Фейн, нет. Иными словами любые обвинения подобного рода в сторону Ранда будут глупостью. Если Эг такое ему предъявит, то она действительно покажет себя в глазах окружающих и в первую очередь самого Ранда полной дурой.

  Бездоказательные обвинения будут глупостью с любой стороны и в любой адрес . Речь идёт о том , как отреагирует Эгвейн если ДТ среди людей ЧБ обнаружатся и начнут враждебные действия .