!!!!!!!!!!!СПОЙЛЕРЫ И флуд. Спорим о цикле, и tGS в частности.

[godar]

Так же ЛТТ одолел Ишамаеля у врат Паарен Дизен. И опять ИС не помогла.

Мутная история.
Про Ишмаэля известно, что не был полководцем и привычки скакать впереди троллоков на лихом коне никогда не имел. Так какая же холера его понесла к этим самым вратам?
Может он вообще в переносном смысле выражается?

[Snusmumriken]

на самом деле Демандред использует, но очень редко и мы этого пока не видели

Однако ЛТТ все еще был жив в Войне Тени несмотря на его ненависть.

а что касается Агинора - меня терзают смутные сомнения, он же как то троллоков создавал, а там без ИС не обошлось

Занчит в вопросах ИС Агинор вполне компетентен и его мению можно доверять.

надо полагать не успели, али еще какая беда

Большая была беда видимо. За 10 лет войны ни разу не исползовать атомную бомбу, когда проигриваешь. Не иначе беда была с головой.

давайте этого интригана и философа пока не будем трогать, а, все таки он мог подразумевать что то свое и чего то добиваться своей смертью - возможно терзаний ЛТТ или что то в этом роде

Ну когда он явился к ЛТТ во вемя его безумства он был очень огорчен этим фактом. Не иначе поражение не входило в его цел тогда, а то бы радовася так безумию ЛТТ.

[Mamajoe]

на самом деле Демандред использует, но очень редко и мы этого пока не видели

А точнее, использовал до того, как НБ стал Ишамаэлем, т.е. наоборот. А использовал только в исключительных случаях. Возможно, 1-2 раза. И, думаю, уже не увидим. Вряд ли Ишамаэль будет убит раньше Демандреда.

[Rubanok]

у тебя они противоречат друг другу в какой то мере - правильное есно первый пункт - ВСЕ отрекшиеся имеют доступ  к ИС. Цитату изволите?

Где вы усмотрели противоречие? Ни'блис назначается ВПТ, но Ишамаэль был таковым назначен после своего воскрешения, а до этого та же Ланфир в отрытую его посылала на три слова. Тоже характерно и для других Избранных. Неизвестно как, когда и насколько Наместник провозглашался в ЭЛ. Когда никто не был назначен любимой женой Ни'блисом, все Отрекшиеся и должны были иметь доступ к ИС. Но следует помнить, что это за Сила и от кого она исходит. Пожелай ВПТ и "кислород" Избранным будет перекрыт. Какого рода цитату вы хотите? Что сейчас только Моридин (и как оказывается непонятным образом Ранд) как Наместник имеет доступ к ИС?

[arcanis]

Ну когда он явился к ЛТТ во вемя его безумства он был очень огорчен этим фактом. Не иначе поражение не входило в его цел тогда, а то бы радовася так безумию ЛТТ.

честно говоря смысл этой фразы дошел до меня с трудом, ну да не об этом речь :)безумию он не радовался только по той причине - что ЛТТ не мог осознать всей тягости своих поступков...али поспорить хотите?

Где вы усмотрели противоречие?

я увидел противоречие в том, что только Ниблис направляет ИС :)и ни в чем больше, а процитировать я хотел слова о том, что все отрекшиеся могут направлять

[godar]

Однако ЛТТ все еще был жив в Войне Тени несмотря на его ненависть.

Если бы не удар Ста спутников был бы мертв

Занчит в вопросах ИС Агинор вполне компетентен и его мению можно доверять.

Насколько можно понять Путеводитель ИС пошла в ход при создании мурддраалов.
А если вспомнить, что сам Агинор ничего не понимает в способностях муриков возникает вопрос – сам он их создавал или его руками управлял ВПТ?
Так что я бы его в эксперты по ИС записывать не спешил.

Большая была беда видимо. За 10 лет войны ни разу не исползовать атомную бомбу, когда проигриваешь. Не иначе беда была с головой.

Точно также можно над светлыми поиздеваться.
Столько мучились с ЧК, а в ход пустить так и не смогли. Вот ведь клоуны.
У темных хоть причина уважительная. Им их бомба ни к чему была, они и так войну в одни ворота выигрывали.

Ну когда он явился к ЛТТ во вемя его безумства он был очень огорчен этим фактом. Не иначе поражение не входило в его цел тогда, а то бы радовася так безумию ЛТТ.

Планы Ишамаэля это отдельная огромная тема . Думаю начинать обсуждать их здесь, совершенно ни к чему.

[arcanis]

Насколько можно понять Путеводитель ИС пошла в ход при создании мурддраалов. А если вспомнить, что сам Агинор ничего не понимает в способностях муриков возникает вопрос – сам он их создавал или его руками управлял ВПТ?Так что я бы его в эксперты по ИС записывать не спешил.

при изготовлении троллоков, насколько я понял, ИС тоже была использована, просто в гораздо меньших количествах

Планы Ишамаэля это отдельная огромная тема . Думаю начинать обсуждать их здесь, совершенно ни к чему.

планы Ишамаэля - планы Темного

[Rubanok]

я увидел противоречие в том, что только Ниблис направляет ИС :)и ни в чем больше, а процитировать я хотел слова о том, что все отрекшиеся могут направлять

"Сердце Зимы" Глава 13.

Сам же Демандред никогда не касался Истинной Силы, кроме как при необходимости. Разумеется, подобной привилегией отныне обладает только Моридин, после своего помазания. Этот челове и впрямь сумасшедший, раз пользуется ею столь вольно.

На ДАННЫЙ МОМЕНТ, после провозглашения его Наместником ВПТ, касаться ИС имеет привилегию ТОЛЬКО Смерть.

[Snusmumriken]

Сила есть ума не надо, да

Если у тебя сила сравнимая с Каландором или ЧК, а у противика нету то да. Единственное умное решение для последнего отступить. Если не согласны приведите пример как по умному одолет человека в танке с одним пистолетом.

Ни колечка, ни фигурки какой завалящей. Странно, а вроде в те времена такого добра было как грязи Ладно, давайте будем серьезней. Очевидно в что во время ВС обе стороны гвоздили друг друга с помощью всех известных технических средств.А относительно ИС встречный вопрос – а зачем?Тень ведь и так выигрывала, причем безо всяких фокусов. Так ради чего платить огромную силу за владение ИС если победа сама в руки идет? Со временем пришла бы очередь и ЛТТ. О Самаэле и Демандреде можно говорить разное, но в камикадзе никто из них не нанимался.

Встречный вопрос - а почему бы и нет. Вы сами говорите, что во время войны исползовалось все что можно, в том числе и ИС.
Тень не всегда выйгрывала. Помнится на 3-4 году войны ЛТТ довольно активно потеснил их. Потом была патова ситуация, которая продолжалось так долго , что АС успели сварганить ЧК. И только на 10 го войны Тень перешла в настуление.Если учесть, что ПО исползовали повсеместно в течении года, можно предположить, что еслиб ИС могла выправить положение так бы и произошло.

Повторяю – всему своя цена. Цена за ИС по мнению Отрекшихся страшная. Ну и зачем ее платить если они и так побеждали?

И опять я повторю, что побеждали не всегда. ЛТТ доволно успешно их бил, если смог отвоевать за год половину територии у Тени, которые они захватили в течении 3 лет.

Да они ее как-то и не используют. За исключением Моридина, а тот, зараза, комментариев не дает

Ну почему же. Могидин лично видела тех кто исползует ИС на всю катушку. Значит были тогда такие безумцы. Вопрос почему последные не уничтожили Самаэля, Демандреда и ко?

Вопли ЛТТ уже показатель  Он помниться еще требовал перебить всех способных касаться источника, а на закуску уничтожить весь мир. Разносторонний мужчина.

Разносторонний. Однако требовал убить Демандреда несмотря на наличие ИС у последнего.

Вы думаете если повторить один и тот же аргумент на разные лады он станет весомей?

Грешним делом подумал, что вы не вполне понимаете мою мысл.

Представим гипотетическую ситуацию – Саммаэль стоит перед выбором, погибнуть и забрать ЛТТ с собой или подкопить силы и ударить снова. Что же он выберет?

Пмнится Иша 3 тисячи лет направлял и был вполне живой. Так что почему Самаэл стоит перед выбором я не пойму. У него же не бегают в глазах саа. Значит за точку не возврата он не ушел. Всего то делов зачерпнуть столько ИС, чтоб гарантировать себе победу. А потом не исползоват больше ИС. Уж меру то он дольжен знать. И все ЛТТ каюк. Напоминаю, что Самаэл ненавидел ЛТТ и очен желал его смерти.

Когда будете отвечать вспомните, что Тень побеждала.

Даже тогда, когда ЛТТ навестил их на чашку чая в ШГ.

[arcanis]

"Сердце Зимы" Глава 13.

ну да, я не прав по поводу всех отрекшихся, признаю - память походу подвела :)но не обязательно все таки быть Ниблисом, достаточно просто получить разрешение. Хотя, пожалуй, постоянный доступ имеет только Моридин из Избранных
и про Демандреда я ошибся :idiot2:

[godar]

Если у тебя сила сравнимая с Каландором или ЧК, а у противика нету то да. Единственное умное решение для последнего отступить.

Забавно, от чего же тень в эпоху Легенд до последнего наступала?
А если взять текущую ситуацию – ну есть у Ранда Каландор и чего дальше? ВПТ как вел мир к гибели так ведет.
Пожалуй уместно спросить – в чем сила, брат ?

Встречный вопрос - а почему бы и нет. Вы сами говорите, что во время войны исползовалось все что можно, в том числе и ИС.

Я имел в виду са ангрилы, тер ангрилы и прочий арсенал. ИС явление другого порядка. Отрекшиеся хотели жить вечно, а не умереть героями.

Тень не всегда выйгрывала. Помнится на 3-4 году войны ЛТТ довольно активно потеснил их.

Отбил часть территорий с тяжелыми потерями для сил Света. Потом три года сидели в окопах, а потом Тень перешла в наступление

Потом была патова ситуация, которая продолжалось так долго , что АС успели сварганить ЧК.

Для светлых - да, а для темных? Что-то от них перебежчиков не было, это из зала Слуг все бежали как тараканы.

И только на 10 го войны Тень перешла в настуление.

Вас послушать – какое-то мелкое событие, ну пошла себе и пошла. От чего только светлые решили, что им приходит конец? Вечно они паникуют.

Если учесть, что ПО исползовали повсеместно в течении года, можно предположить, что еслиб ИС могла выправить положение так бы и произошло.

ПО использовали только в начале войны, а потом закрыли эту тему раз и навсегда.
Слишком опасно. Почти как ИС.

Кстати о каком выправлении ситуации идет речь? В начале войны Тень наступала.

И опять я повторю, что побеждали не всегда. ЛТТ доволно успешно их бил, если смог отвоевать за год половину територии у Тени, которые они захватили в течении 3 лет.

Половину? Путеводитель говорит менее определенно – «многие территории и не без потерь».
Толковать эти «многие» можно по разному, но очевидно что сил для разгрома Тени у светлых не было. Они только контратаковали.

Ну почему же. Могидин лично видела тех кто исползует ИС на всю катушку. Значит были тогда такие безумцы. Вопрос почему последные не уничтожили Самаэля, Демандреда и ко?

Видела. Ишемаэль его звать.
И потом не путайте ИС с порчей на саидин если бы речь шла об уничтожение окружающих темные бы не заморачивались. Вся соль в том, что ИС медленно уничтожала ни кого-нибудь а себя любимого.

Разносторонний. Однако требовал убить Демандреда несмотря на наличие ИС у последнего.

Знаете, Пааран-Дизенские мужики настолько суровы, что их ИС не запугаешь. Если помните ЛТТ и в Шайол Гул полез. А Темный, надо думать, противник покруче чем какой-то там Демандред.

Пмнится Иша 3 тисячи лет направлял и был вполне живой.

Воспользуюсь вашим же аргументом. Наверное отрекшиеся лучше нас понимают до чего может довести ИС. И  статус – «частично живой» их не устраивает. Они борются за качество жизни

Так что почему Самаэл стоит перед выбором я не пойму. У него же не бегают в глазах саа. Значит за точку не возврата он не ушел. Всего то делов зачерпнуть столько ИС, чтоб гарантировать себе победу. А потм не исползоват больше ИС. Уж меру то он дольжен знать. И все ЛТТ каюк. Напоминаю, что Самаэл ненавидел ЛТТ и очен желал его смерти.

Вот скажите – сколько ИС нужно вешать в граммах чтоб в глазах появились саа?
И еще - сколько ИС нужно зачерпнуть, чтобы победить самого Дракона?
Думается, совсем не чуть-чуть.

Даже тогда, когда ЛТТ наестил их на чашку чая в ШГ.

Типичный жест отчаянья. Если бы свет мог выиграть обычным способом ЛТТ в жизни ни стал бы рисковать гибелью своего мира. Ведь неудача в ШГ значила именно это.

[Snusmumriken]

Отвечу только на некоторые ваши высказывания. Осталные не так важны, а сейчась ночь и пора спать.

А если взять текущую ситуацию – ну есть у Ранда Каландор и чего дальше? ВПТ как вел мир к гибели так ведет.

Я говорю о противостоянии двух людей, когда у одного Калландор, а у другого ничего такого нету. И как по вашему второй может победит. Наверное просто отступить и внезапно придти, когда первый отложит цацку. Других вариантов не вижу.

Отбил часть территорий с тяжелыми потерями для сил Света. Потом три года сидели в окопах, а потом Тень перешла в наступление

Ситуация такова. Вы полководец Тени и выигрываете войну. Но вдруг в течении года вы начинате постпенно терят захваченные територии. Думаете устоите перед соблазном единим махом выправить положение с помощью ИС если это возможно. Причем цену придестя платить не здесь и не сейчась, а возможно и вовсе не придется. Что-то сомневаюсь.

Кстати о каком выправлении ситуации идет речь? В начале войны Тень наступала.

Это когда ЛТТ начал теснит их и освобождать захваченные территории.

Видела. Ишемаэль его звать. И потом не путайте ИС с порчей на саидин если бы речь шла об уничтожение окружающих темные бы не заморачивались. Вся соль в том, что ИС медленно уничтожала ни кого-нибудь а себя любимого.

Она кроме Ишамаэла видела и других. А то как же она и остальные Отрекшийся узнали бы о цене без наглядних примеров. Причем цена всегда была разной. Значит их было столько, что можно было сравнивать.
Я не имел в виду уничтожение окружаящих. Если ты без удержи направляещь ИС с помощю которого можно  уничтожить мир. Вполне реално пойти и замочит опасных соперников таких как Демандред или Самаэл, которые эту самую ИС не исползуют по разным причинам. Итог мы имеем Отрекшийхся которые исползуют ИС на всю катушку и других Отрекшийхся которые его не исползуют. Первые в целях устранить конкуренцию влегкую могут замочить вторых, будь ИС так мощна как вы говорите. Темный и не почесался бы. Он за здоровую конкуренцию.

[AndreyZ]

 :oЗачем вы продолжаете спорить? Уже привели цитату БС по этому поводу:

Цитировать

On the subject of the Choedan Kal, Brandon said that the True Power was not as strong as someone with the Choedan Kal.  Just it felt as tempting and as addictive as the One Power through the Choedan Kal.

Насчет ЧК БС сказал, что ИС не настолько могуча, как кто-то с ЧК. Просто, она так ощущается, такой разрушительной, как ЕС через ЧК.

Намного интереснее вопрос: от кого узнали про Принуждение?

– Я живу, чтобы служить, Великая Госпожа, – прошептала женщина. – Мне велели сказать, что вам нужно снять с меня Принуждение.

Спойлер

Скорей всего, от Верин. А тогда возникает другой вопрос: Принуждение на захваченных АС - это личная инициатива Верин, или же это выполнение приказа?

[свернуть]

По-моему, вся эта ситуация есть явная подстава Семираг ВПТ. В связи с этим, мне вспоминается сцена пленения Семираг в "Ноже сновидний". Я не вижу там ни одного шанса для Семираг захватить Ранда живьём. Не было ли это тоже подставой?

[Mamajoe]

Не было ли это тоже подставой?

Нет. Просто, похоже, Семираг надоела РД, как Саммаэль. Бывает.)

Намного интереснее вопрос: от кого узнали про Принуждение?

Это уже недавно обсуждали. Шайдар Харан, конечно, рассказал про Принуждение.

[Гролл]

Знаете, Пааран-Дизенские мужики настолько суровы, что их ИС не запугаешь. Если помните ЛТТ и в Шайол Гул полез. А Темный, надо думать, противник покруче чем какой-то там Демандред.

Да ни кто не спорит только у какого то Демандреа есть возможность напрямую накостылять Дракону, а Тёмный слегонца скован. И потому кроме как отбросьте их от моей твердыне не чем помочь то и не мог Отрекшимся.