!!!!!!!!!!!СПОЙЛЕРЫ И флуд. Спорим о цикле, и tGS в частности.

[Keeper]

Да, походу с принуждением это я погорячился Просто на эту мысль натолкнуло то что Ранд был сильно  удивлен отказом Туон 

[Сундук]

А в следующих главах написано, что Ранд использовал именно та'веренство? Просто фраза:"Туон неожиданно обнаружила, что горит стремлением ему подчиниться." как-то больше похоже на подчинение (такой же эффект был от плетений Могидин).

[pozitive]

C этим отношением к АС что то точно будет,скорее всего уступить придется шончан.В данный момент это один из главных камней противоречий(что не удивительно,учитывая что большая часть мощи империи держится именно на сулдам-дамани)
Вообще немного смешно со стороны смотрится;бедный Ранд горбатится,мечется туда сюда в попытках спасти мир,а этот самый мир весьма успешно сопротивляется попыткам себя спасти .
Одни собирались запихнуть в камеру и в последней битве пинком послать на склон горы,и невинно хлопая ресницами смотреть как он будет противостоять темному,другие собираются держать его в ошейнике как собачку,третьи хотят поставить на колени(как будто он им что то должен) и наконец оставшиеся просто убить не заботясь об будущем.
Ах да,некоторые особо одаренные 'воспитывают'не вникая в детали.

[pozitive]

Если бы он использовал принуждение(кстати он не умеет если я правильно помню),то не ушел бы с пустыми руками.Это именно влияние таверена.

[Сундук]

Если бы он использовал принуждение(кстати он не умеет если я правильно помню),то не ушел бы с пустыми руками.Это именно влияние таверена.

Не факт. Принуждением Льюс Терин наверняка владел, просто таланта особого не было. А на примере Моргейз видно, что сопротивляться принуждению все таки можно, что Туон и сделала.

[Rubanok]

Ну, что сказать? Туон идиотка. Что ж, горбатого могила исправит. Эх, надо было Ранду сжечь ее ПО прямо там на переговорах... Посмотрим, что теперь будет делать ВД с Шончан. Даже несмотря на то, что он к концу книги должен оттаять, проблема сама собой не решится. Чтобы Фортуона образумилась прийдется видимо положить большую часть ее войска. Опять люди гибнуть будут. А все из-за чего? Из-за глупости одной бабёнки... Жду момента, когда она наконец осознает, что гордыня пагубна. Подозреваю незря автор наделил ее способностью направлять. Надеюсь волею случая в лице БС Императрицу закуют в ай'дам.

[ASDDEAD]

Ну фишка в том что небыло даже попытки пойти на какие либо уступки(нет я понимаю что время поджимает и все такое но все же)А так грубо говоря пришел,кулаком по столу-будет так или никак и попытка сыграть на таверенстве.Ну естественно если бы она пошла на это,то не быть ей императрицей уж точно(уж больно они помешаны на субординации и собственных правилах)

а я так понимаю Туон именно собиралась заключить союз с ВД. Именно поэтому она и не провозгласила себя императрицей до переговоров, потому как будучи имератрицей она уже не может занимать подчинённое положение - был ПОВ её. Всё что хотела .то поторговаться повыгодней. Ранду удалось сорвать верный договор, даже таверенство не помогло. Кстати это ответ тем кто считает что таверенство всё победит -- ему можно сопротивлятся в какой то мере.

[spch]

Тёмная аура у него появилась после того как он воспользовался Истинной силой,а не просто от того,что ему кто-то противостоит.

[Rubanok]

а я так понимаю Туон именно собиралась заключить союз с ВД. Именно поэтому она и не провозгласила себя императрицей до переговоров, потому как будучи имератрицей она уже не может занимать подчинённое положение - был ПОВ её. Всё что хотела .то поторговаться повыгодней. Ранду удалось сорвать верный договор, даже таверенство не помогло. Кстати это ответ тем кто считает что таверенство всё победит -- ему можно сопротивлятся в какой то мере.

Не подчиненное положение, а быть на равных. У этих придурков Императрица все равно что Мать Создателя И конечно же Её Дурацкое Великолепие не может опустится до переговоров с каким-то Возрожденным Драконом... В общем слишком у Шончан много всякой дури. Опять же подозреваю, что Мэт фактически предрек дальнейшее развитие событий, а именно, что он встретится с Шончан на поле боя. Интересно как имперцы запоют, когда их собственный Прынц будет резать их Непобедимую Армию  :2funny: А Фортуона в шоке, бегает и кудахчет "Что такое, как такое может быть?!" :2funny:

[grant]

И конечно же Её Дурацкое Великолепие не может опустится до переговоров с каким-то Возрожденным Драконом...

Она встретила его как равного себе. Единственная ее ошибка она не сказала что Мэт ее муж.

Мне кажется со словами Верин что-то не чисто. Таверенство Мэта никогда так не проявлялось. И все ради какого-то письма.

[Phoenix_1973]

   Я поражаюсь фанатичным рандофилам   интересно , что по их мнению должен сделать Ранд , дабы они признали что такому человеку не стоит подчиняться - боюсь , что даже перебей он всех близких как это сделал ЛТТ и то нашли бы оправдание ..
  Принуждения как плетения ЕС там не было , зато принуждение как попытка навязать свою волю , то как это слово понимается в нашем мире - во всей , так сказать красе . У Туон безусловно свои тараканы в голове и положение ченнелеров в Империи требует изменения , но то , что она нашла в себе силы не поддаться говорит в её пользу .
  Интересно , как бы восприняла Туон идею заменить айдамы клятвой служить Империи на КЖ , при этом давая ченнелерам право заслужить уважение согласно своим заслугам , как это происходит с не умеющими направлять ?

[ministr89]

Мне кажется со словами Верин что-то не чисто. Таверенство Мэта никогда так не проявлялось

А мне кажется, что она все хорошо объяснила. Да, конечно, она многого не договаривает, но у нее ведь есть на это причины.

[31сникшаС]

Ну, что сказать? Туон идиотка. Что ж, горбатого могила исправит. Эх, надо было Ранду сжечь ее ПО прямо там на переговорах...

Нет ну сжигать поди не стоит, а то все-таки друга без жены оставит. Ранду надо с Метом поскорее встретиться, пусть он женушке своей мозги сам вправляет, раз она такая глупенькая, он ей попурярно сможет объяснить в чем она не права  .

Чтобы Фортуона образумилась прийдется видимо положить большую часть ее войска. Опять люди гибнуть будут. А все из-за чего? Из-за глупости одной бабёнки... Жду момента, когда она наконец осознает, что гордыня пагубна

да был бы хороший момент, Ранд с ЧК кричит "Я буря" и наносит шончан третье поражение. Может быть после третьего раза Фортуона поймет что с ВД шутки плохи  >.

Подозреваю незря автор наделил ее способностью направлять. Надеюсь волею случая в лице БС Императрицу закуют в ай'дам.

А вот это действительно может быть, и тогда у нее резко должно поменяться отношение к марат дамани. Меня интересует такой вопрос, Ранд пришел на встречу с Найнив, Туон почувствовала что Найнив марат дамани, неужели Найнив не смогла увидеть этого же в Дочери Девяти Лун  .

Интересно как имперцы запоют, когда их собственный Прынц будет резать их Непобедимую Армию   А Фортуона в шоке, бегает и кудахчет "Что такое, как такое может быть?!"

А когда имперцы увидят своего Прынца, они упадут ниц, прямо на поле боя  :2funny:, Мету и резать никого не придется, хотя скорее всего они его даже не увидят, так как их положат из пушек.

[lionel]

  Я поражаюсь фанатичным рандофилам   интересно , что по их мнению должен сделать Ранд , дабы они признали что такому человеку не стоит подчиняться - боюсь , что даже перебей он всех близких как это сделал ЛТТ и то нашли бы оправдание ..
  Принуждения как плетения ЕС там не было , зато принуждение как попытка навязать свою волю , то как это слово понимается в нашем мире - во всей , так сказать красе . У Туон безусловно свои тараканы в голове и положение ченнелеров в Империи требует изменения , но то , что она нашла в себе силы не поддаться говорит в её пользу .
  Интересно , как бы восприняла Туон идею заменить айдамы клятвой служить Империи на КЖ , при этом давая ченнелерам право заслужить уважение согласно своим заслугам , как это происходит с не умеющими направлять ?

Phoenix_1973, это одно из самых странных сообщений, которое мне довелось прочесть у Вас . Что такого не увидели в этой главе Рандофилы?
Вот что увидел я:
- Ранд пришел на встречу с абсолютным желанием заключить мир
- он согласен сделать большие уступки
- Ранд абсолютно честен с Туон
- он при этом думает исключительно о Последней Битве, в отличие от его собеседницы, чьи мысли заняты дребеденью интересов империи Шончан и себя любимой
- ему противна даже сама мысль о том, чтобы на людей надевать ошейники, похоже и это вскоре рандоненавистники поставят ему в вину

[pozitive]

Кстати да,как она могла распознать в Найнив  АС,на лице то у той пока не написано.Наверно по кольцу,хоть об этом не указано.А вот то что Найнив не увидела что та может направлять странно.Даже Авиенда после памятного марафона сквозь снежную бурю видела это в сулдам.Возможно позже будет пов Найнив на эту тему,но я что то сомневаюсь,да и с Рандом час разговаривать очень трудно.
А Верин имба ,радует меня все больше и больше.Фраза о том откуда у нее портрет Мэта порадовала .
Мысль о замене ошейника на клятву хорошая,только мы же видим на примере бб насколько эта клятва 'хорошо' работает,возможно регулярные проверки на детекторе лжи(утрируя )спасли бы дело,но как то слабо верится.
Мне думается Туон придется ломать свое мировозрение полюбому,вопрос в другом-каким образом.