!!!!!!!!!!!СПОЙЛЕРЫ И флуд. Спорим о цикле, и tGS в частности.

[lionel]

Эгвейн, ЕМНИП, - одна из тех, КОГО доставили в ББ вместе с Мэтом. Ни малейшей ЕЁ заслуги тут нет.

Zakm опередил . Как в таких случаях тебя Шайдар Харан прозывал ?

[Phoenix_1973]

Я сегодня уже один ляп допустил, поэтому сформулирую мысль осторожно . Некажется ли Вам, что роль Эгвейн в исцелении Мэта весьма и весьма средняя?
Вот заслуги Морейн или Суан в этом деле понятны, неоценимую помощь оказывали Лойял, Перрин, Ранд и Хурин (перечисленны в алфавитном порядке, дабы не быть обвиненным в предвзятости ), но Вы все же особо Эгвейн выделяете. Почему?

 Не выделяю , Вам видимо показалось    Ровно такую же , как Верин , Илэйн и Найнив , везли в Тар Валон его они все , и Хурин тоже , его роль не меньше . А уж если Вы считаете что нужно упоминать Лойала , Перрина и Ранда в этом деле , то тогда уже и всех шайнарцев из отряда Ингтара , даже Масиму

А по существу , благодарности одной Суан как руководившей непосредственно Исцелением было бы достаточно  

[Phoenix_1973]

А Возрождённым Драконом уже не считаете? Я ж говорю -- вперёд в фанфикшен.

А что такое " Возрожденный дракон " , это что правитель чего-то или лидер какой-то организации ? Нет , это всего лишь следующая инкарнация души , которая в предыдущей звалась ЛТТ и больше ничего . Этого я у Ранда , естественно не пытаюсь отрицать .

[Тереза]

не выдержала я, вопрос на засыпку:как именно должна была Эгвейн руководить Рандом, в каких вопросах она более компетентна?
В разработке военных операций? На это у ВД есть вожди и боевые генералы -кот. правда им не руководят, но принимают самое активное участие в разработке.
В политических интригах? На то вначале были Том и Морейн, а сама Эгвейн попав в Солидар проходила ликбез по этому предмету у Суан Санчей, кот не только речи ей писала, но и репетировала как надо говорить, с какими интонациями.
В толкование пророчеств? Не помню чтобы где-то говорилось, что Эгвейн усиленно изучает пророчества, этим занимался Ранд, что ему кстати в упрёк ставилось не помню уже кем -то ли Морейн, то ли Эгвейн, мол, дочитался до того, что голова опухла.
Это на момент когда Эгвейн отбывает в Салидар. Теперь конечно дело другое, девочка набралась опыта в политических интригах, но и только. Ну так и Ранд тоже в этом преуспел. О том как пройдёт ПБ Эгвейн не раздумывала - это не в упрёк ей, не до того было, но как можно руководить процессом о кот.ты знаешь гораздо меньше тех кем ты руководишь?
На чём реальном основаны претензии Эгвейн на руководство?
Теперь о том что Мэт спасибо сёстрам не сказал за исцеление. Не сказал, манеры у него хамоватые, но раз не поблагодарил значит -хам, то и Эгвейн такая же хамка. Я, кстати сказать, никогда не считала, что Эгвейн хуже прочих, просто она ничем не лучше и пример с благодарностью лишнее тому подтверждение.

[Тереза]

и я не перестану её защищать в форумных баталиях

самое интересное, что на Эгвейн до вашей горячей защиты никто особо и не нападал, во всяком случае в этой теме

[Вергель]

Если не нравится слово завоеватель , хотя оно полностью соответствует в данном случае ( человек , не являющийся жителем страны и пришедший к власти благодаря силе иноземных войск ) , то тогда уж император , а не король , поскольку распоряжается Ранд не только армией Иллиана и она даже не самая многочисленная.

Хм... а вот Вики с Вами не согласна:

Спойлер

Импе́рия (от лат. imperium - власть) — форма организация крупнейшего государства. Принципиальным отличием империи от национального государства заключается в многонациональном характере империи или же в наличии не менее значимого атрибута - идеологии - системы представлений, раскрывающих наднациональную, универсальную сущность данной формы государства.

Империя не обязательно является многонациональным государством; так, Китай и Германия на протяжении столетий были главным образом, однонациональным государствами, однако их правители носили титул императора и оба государства имели развитую систему представлений, позиционирующих их универсальный характер, превозносящий над всеми иными народами и странами.

[свернуть]

Более того, с Вами насчёт "завоевателя" не согласен Грегорин дин Лушенос:

- Вы не ответили на мой вопрос. - Почему? Только потому, что я победил
вас?
Он победил в Тире и в Кайриэне тоже, но в обеих странах кое-кто все еще
настроен против него. И все же другого объяснения ему в голову не приходило.
- Отчасти, - сухо ответил Грегорин. - Конечно, мы могли выбрать кого-то
среди своих; прежде королей выдвигал Совет. Но кое-что заставляет всех с
благодарностью повторять ваше имя и возносить хвалу Свету. Это зерно,
которое вы приказали послать нам из Тира. Если бы не оно, многие умерли бы
от голода. Бренд считал, что прежде всего следует накормить армию.

[Phoenix_1973]

Эгвейн, ЕМНИП, - одна из тех, КОГО доставили в ББ вместе с Мэтом. Ни малейшей ЕЁ заслуги тут нет.

А я ей это в заслугу и не ставлю , путешествие в ББ я имею в виду . Но то , как все три девушки торопились , дабы Мэт по дороге не сыграл в ящик , как они волновались за него - безусловно  

Кстати, а почему ты периодически намекаешь, что Эгвейн - АС?
Она таковой не является и, судя по дальнейшему тексту tGS, уже не станет. Т.к. не прошла и уже наверняка не пройдет соответствующего обряда и процедуры...

  Процедуру избрания Эгвейн Амерлин в Салидаре вспомни , там этот вопрос достаточно подробно расписан .
 

[Вергель]

А что такое " Возрожденный дракон " , это что правитель чего-то или лидер какой-то организации?

Вообще-то это человеческий суррогат Создателя, что удтверждал в ПОВе Моридин... Это по определению тот, кто лучше всех знает, как надо бороться с Тенью. Заметьте, любые договоры Ранд строит только до ТГ, единственно, где он правитель/вождь де юрэ -- Иллиан и Пустыня.

Считать, что какая-то Айз Седай знает, как бороться с тенью лучше Дракона... без комментариев.

[Phoenix_1973]

не выдержала я, вопрос на засыпку:как именно должна была Эгвейн руководить Рандом, в каких вопросах она более компетентна?
В разработке военных операций? На это у ВД есть вожди и боевые генералы -кот. правда им не руководят, но принимают самое активное участие в разработке.
В политических интригах? На то вначале были Том и Морейн, а сама Эгвейн попав в Солидар проходила ликбез по этому предмету у Суан Санчей, кот не только речи ей писала, но и репетировала как надо говорить, с какими интонациями.
В толкование пророчеств? Не помню чтобы где-то говорилось, что Эгвейн усиленно изучает пророчества, этим занимался Ранд, что ему кстати в упрёк ставилось не помню уже кем -то ли Морейн, то ли Эгвейн, мол, дочитался до того, что голова опухла.
Это на момент когда Эгвейн отбывает в Салидар. Теперь конечно дело другое, девочка набралась опыта в политических интригах, но и только. Ну так и Ранд тоже в этом преуспел. О том как пройдёт ПБ Эгвейн не раздумывала - это не в упрёк ей, не до того было, но как можно руководить процессом о кот.ты знаешь гораздо меньше тех кем ты руководишь?
На чём реальном основаны претензии Эгвейн на руководство?
Теперь о том что Мэт спасибо сёстрам не сказал за исцеление. Не сказал, манеры у него хамоватые, но раз не поблагодарил значит -хам, то и Эгвейн такая же хамка. Я, кстати сказать, никогда не считала, что Эгвейн хуже прочих, просто она ничем не лучше и пример с благодарностью лишнее тому подтверждение.

  Во первых в желании именно руководить действиями Ранда у Эгвейн я в достаточной степени сомневаюсь , в её ПоВ по отношению к Ранду употребляется слово guide , у которого смысл несколько иной - направлять , помогать избегать ошибок , подсказывать . Вот если бы там стояло lead , тогда можно было бы говорить у желании Эгвейн именно указывать Ранду что и как ему делать , но этого нет и в помине   А в том , что Эгвейн способна отговорить Ранда от неудачных решений , предостеречь от чего-то , подсказать что-то Вы сомневаетесь ?

[Phoenix_1973]

Хм... а вот Вики с Вами не согласна:

Спойлер

Импе́рия (от лат. imperium - власть) — форма организация крупнейшего государства. Принципиальным отличием империи от национального государства заключается в многонациональном характере империи или же в наличии не менее значимого атрибута - идеологии - системы представлений, раскрывающих наднациональную, универсальную сущность данной формы государства.

Империя не обязательно является многонациональным государством; так, Китай и Германия на протяжении столетий были главным образом, однонациональным государствами, однако их правители носили титул императора и оба государства имели развитую систему представлений, позиционирующих их универсальный характер, превозносящий над всеми иными народами и странами.

[свернуть]

Более того, с Вами насчёт "завоевателя" не согласен Грегорин дин Лушенос:

  Это определение империи , а я предложил императора только после завоевателя и определение завоевателя приходу Ранда к власти в Иллиане полностью соответствует , а упомянутый Вами иллианский лорд вполне естественно не хочет чувствовать себя побежденным , его можно понять .

Вообще-то это человеческий суррогат Создателя, что удтверждал в ПОВе Моридин... Это по определению тот, кто лучше всех знает, как надо бороться с Тенью. Заметьте, любые договоры Ранд строит только до ТГ, единственно, где он правитель/вождь де юрэ -- Иллиан и Пустыня.

Считать, что какая-то Айз Седай знает, как бороться с тенью лучше Дракона... без комментариев.

Извините , но Отрекшимся верить я бы не спешил  РД или БС подобного никогда не говорили , если бы вдруг сказали - поверил бы безусловно .

[lionel]

в том , что Эгвейн способна отговорить Ранда от неудачных решений , предостеречь от чего-то , подсказать что-то Вы сомневаетесь ?

Смотря в какой области. В области человеческих отношений Тэм и Найнив ему лучшие помощники. В области истории - Лойял. В военной области пусть лучше советуется с Мэтом, Руарком, Баширом, Брином, Итуралде. По знанию Айз Седай лучше Суан. И так далее...

[Вергель]

Извините , но Отрекшимся верить я бы не спешил   РД или БС подобного никогда не говорили , если бы вдруг сказали - поверил бы безусловно .

Слово "ПОВ" игнорируем напрочь?

[Phoenix_1973]

Смотря в какой области. В области человеческих отношений Тэм и Найнив ему лучшие помощники. В области истории - Лойял. В военной области пусть лучше советуется с Мэтом, Руарком, Баширом, Брином, Итуралде. По знанию Айз Седай лучше Суан. И так далее...

А в области знания ТАР например ?

Слово "ПОВ" игнорируем напрочь?

  Моридин уже стал всеведущим ? На мой взгляд , он превоснося своего врага поднимает тем самым и себя , не случайно его еще в бытность Ишамаэлем часто путали с самим Темным , его это забавляло и он никогда не развеивал заблуждения .

[Snusmumriken]

А в области знания ТАР например ?

А ХМ на что?

Моридин уже стал всеведущим ? На мой взгляд , он превоснося своего врага поднимает тем самым и себя , не случайно его еще в бытность Ишамаэлем часто путали с самим Темным , его это забавляло и он никогда не развеивал заблуждения .

Моридин конечно не всеведущ, но он философ и знает о космологии КВ поболше нашего. И у нас нет смысла сомневатся в его мыслях.

[Zakm]

Процедуру избрания Эгвейн Амерлин в Салидаре вспомни , там этот вопрос достаточно подробно расписан

Точно.
Эгвейн - Амерлин. Но не АС.
Вот тебе вопрос на засыпку: предположим, что в следующей книге Эгвейн эпически облажается и ее низложат. Останется ли она АС? Вот Суан Санчей, к примеру, осталась (когда вернулась способность направлять Силу). А Эгвейн? Она всего лишь "Престол Амерлин, как Айз Седай..."! Нет Престола - нет кольца. Подумай над этим. А уж Илэйн и Найнив + еще две Принятых... О них и речи нет, им до АС еще пыхтеть и пыхтеть. Хотя БС может сжалиться над ними и еще сделать их полноправными АС...