!!!!!!!!!!!СПОЙЛЕРЫ И флуд. Спорим о цикле, и tGS в частности.

[Шарин Налхара]

А  в цикле вообще показан хотя бы один случай столкновения один на один равных по силам АС и АШ? Вроде как нет.Ранда приводить в пример как то не с руки.Хотя само существование зала слуг предполагает более менее равные возможности.

Да пожалуйста: Ранд и Ланфир у доков Кайриэна. Сильнейший мужчина и сильнейшая женщина. Ни один из них не пытался убить другого, только "придавить" или пленить. Но сравнить можно.

[pozitive]

Боевые плетения АС меня совсем не впечатлили,фаерболлы со сплэш-эффектом еще куда ни шло,молнии на мой взляд довольно убогие(могли бы цепную пускать чтоль).У АШ при колодцах довольно удачно получились совместные действия,а после демонстрации у усадьбы Алгарина вообще будет весело.Я думаю армии перестанут играть существенную роль если применение силы пойдет вразнос.Смысла не будет посылать людей на убой(правда это редко кого останавливает).

[pozitive]

Да пожалуйста: Ранд и Ланфир у доков Кайриэна

Не,это не подойдет.Мало того что он действовал с оглядкой,так и в мастерстве владения силой сильно уступал.Вот на Демандреда с Ланфир я бы посмотрел.

[Сэм]

Не,это не подойдет.Мало того что он действовал с оглядкой,так и в мастерстве владения силой сильно уступал.Вот на Демандреда с Ланфир я бы посмотрел.

Я б сказал, что Ланфир тоже действовала с оглядкой. Проще, как ни крути, сразу бить на поражение.

А по теме сражения армий ченнелеров-сразу вспоминается как Нианде, Самитзу вырвало после того , как они узнали что некоторых АС усмирили у Колодцев Дюмай. Не бойцы АС.

Я думаю армии перестанут играть существенную роль если применение силы пойдет вразнос.Смысла не будет посылать людей на убой(правда это редко кого останавливает).

А как же пушки Мэта? Армии простых людей будут перевооружаться.

В нашем же мире существует пехота, хотя есть  ракеты. В конце концов, в ЭЛ были же обычные солдаты,вооруженные всякой техникой .
Насчет потери ведущей роли конечно согласен, но и на свалку ещё не пора...

[Вергель]

Доберуться до огнестрела -- снова вылезут на первые роли. И больше всего ченелеры будут бояться обезьяны в кустах с аркебузой...

[pozitive]

При колодцах у АС небыло шансов под тройным прессингом,нечестно.А то что АС слабые на желудок общеизвестно(мне лично это кажется очень неправдоподобным).Что до пушек,так это дистанционное оружие и против ченнелеров малоэффективное(если они не полные дураки конечно).При желании час силой можно снести любую армию,другое дело на это не идет ни одна из сторон,ни что более важно автор(имеются ввиду армии людей,а не пт)
Вот когда доберутся до огнестрелов тогда и будут подстраиваться под текущюю ситуацию.

[Mamajoe]

Сильнейший мужчина и сильнейшая женщина. Ни один из них не пытался убить другого, только "придавить" или пленить.

Угу, а, учитывая, что Асмодиан и Ранд разнесли пол-Руидина и разнесли бы его весь даже без ЧК, я уверен, то всего два круга по 13 смогут сделать что-нить похожее, не говоря о больших кругах.

так и в мастерстве владения силой сильно уступал.

Когда бьются Силой, зачем там мастерство? Найнив была жуДкая мастерица плести все подряд, когда дралась с Могидин? Нет. Так что, Сила против Силы, и ума не надо.

[pozitive]

Дело в том ,что Наинив видела плетения,а Ранд нет.Ланфир была натаскана на действия против плетений которых не видно,она сама об этом Ранду говорила в твердыне.

[Rubanok]

Когда бьются Силой, зачем там мастерство? Найнив была жуДкая мастерица плести все подряд, когда дралась с Могидин? Нет. Так что, Сила против Силы, и ума не надо.

Чтобы выжить и победить. Вам напомнить как Синдани отделала Аливию у Шадар Логота? И это несмотря на опыт дамани в составе Непобедимой Армии, высокий уровень мощи в Силе (выше чем у Синдани), ангриале и тер'ангриалах, которые могут развалить направленное на носителя плетение Силы. Та же Могидин, которая сражалась с упомянутой Найнив, в самом начале схватки попыталась воздействовать на ал'Миру Принуждением, что как бэ говорит о том, что грубая мощь не всегда решает.

[Виктор]

  Уже было отмечено - ЕС на поле боя еще далеко не гарантирует победы. Это показала и ВТ, и ТВ. В последнее время - Итуралде и Мэт. Вооружите доманийцев Итуралде арбалетами ОКР со скорострельностью магазинной винтовки и эффективной дальностью огня АКМ и гранатами от Алудры, соедините с тактикой, продемонстрированной Баширом, обучите маскировке айил, придайте войскам торакенов с грузоподъемностью боевого вертолета для рейдов по тылам и ракенов для разведки, задействуйте моб.ресурсы с численностью "Шончан плюс айил" - и ченнелеры, включая и ВД, отдыхают. Без вариантов. Даже без пушек.
Так превозносимые Круги - на поле боя вовсе не панацея и не гарантия преимущества. Приобретая мощность, они теряют мобильность и гибкость в пользовании ЕС. Что будет, если такой Круг будет атакован сразу с нескольких сторон разными видами плетений? А если эти удары будут нанесены по нескольким "пассивным" участникам? Не говоря о том, что согласованно передвигаться под вражеским огнем тринадцати тетенькам будет весьма сложно.

[pozitive]

Классическое использование кругов было при очищении Рандом саидин.Правильное совместное использование, ашаманами при колодцах.
Только давай не будем приплетать фронтовую авиацию и системы залпового огня .При битве с Итуральде сыграла свою роль банальная самоуверенность шончанского генералаю

[Вергель]

Только давай не будем приплетать фронтовую авиацию и системы залпового огня .

А почему нет? По ракену сложнее попасть тем же фэрболом айз седайским и все фокусы с подрывом земли не катят. Плюс можно зайти с тыла.
А ченелер с плетениями, которыми косил Ранд троллоков -- это чистый пулемёт.

[Mamajoe]

Что будет, если такой Круг будет атакован сразу с нескольких сторон разными видами плетений?

Если все сделать грамотно, то ничего такого не будет, т.к. круг попросту не заметят, точнее тех, кто просто участвует.

Ланфир была натаскана на действия против плетений которых не видно,она сама об этом Ранду говорила в твердыне.

Нет, просто Ланфир, скорее всего,  накинула на Ранда инвертированную сеть, которая позволяет понять, когда он направляет. Как только Ранд что-то плел, Ланфир в силу природной проворности женщин в ЕС просто рассекала все это щитом. Особого навыка тут не требуется, кроме знания плетения, которое известно уже и АС.

Вам напомнить как Синдани отделала Аливию у Шадар Логота?

Если хотите, конечно. :coolsmiley: Но в итоге Аливия просто прогнала Синдани, задавив её своей мощью, Дайгиан - Балтамела, а Дамер - Демандреда. Хотя Демандред - третий по Силе, среди Отрекшихся; Балтамел - четвертый, вроде бы. Ч.т.д. Что и подтверждает тезис о том, что превосходство в Силе с лихвой компенсирует опыт. Особенно, в массовых столкновениях.

По ракену сложнее попасть тем же фэрболом айз седайским и все фокусы с подрывом земли не катят. Плюс можно зайти с тыла.

Ракены и прочая летающая атрибутика убивается банальными плетениями Воздуха или в комбинации с Огнем. Разумеется, никто не будет кидаться в птеродактиля огненным шаром в виде теннисного мяча, имитируя бросок. 

[Вергель]

Ракены и прочая летающая атрибутика убивается банальными плетениями Воздуха или в комбинации с Огнем.

Согласен. Сбить молнией легко.
НО!
1. Повышается маневрённость ченелера, участвующего крупном сражении, поскольку применение перемещения ограничено в рамках фронтового боя, т.к. бить силой можно только на грани видимости, цитату, правда, не приведу, но это оговаривалось вроде бы...
2. Позволяет в ходе этого боя незаметно для направляющих выйти в тыл.
3. Противнику помимо горизонтальной защиты требуется ещё и прикрывать голову.
4. Ченелер на ракене несколько выходит из-под удара наземных войск противника, лучники которого на земле без дела скучать не будут.

[Родривар Тихера]

За точность перевода не ручаюсь , пусть если что поправят , но смысл думаю понятен ?

Да, это понятно. Кстати, еще в своем "исследовании", выложенном в Башне Генджей об этих особенностях тоже упоминал.
Но вот цитата из пролога к "Огням Небес":

— Неужели он так силен? — тихо спросил Равин. — Этот Ранд ал'Тор? Он в состоянии одолеть тебя один на один?
Нельзя сказать, что сам он, дойди до схватки, не победил бы Ланфир. То же касается и Саммаэля. Правда, Грендаль, скорей всего, примкнет к Ланфир, рискни один из мужчин что то предпринять против той. Да и вообще, скорей всего, именно в этот миг обе женщины наполнены Силой до краев, готовые при малейшем подозрении обрушить яростные потоки на любого из мужчин. А то и друг на друга.

Абсолютно "чистый" случай, когда Равин совершенно не сомневается, что прибьет и Ланфир и Грендаль, если те будут драться с ним один на один. А ведь Ланфир это "потолок" для женщин, а Равин даже не самый сильный из мужчин. Но уровень умения во владении силой у обоих примерно одинаков. и, тем не менее, в случае поединка у Равина нет ни тени сомнения в исходе, в отличие от перспективы драться с двумя женщинами зараз.

Короче говоря, мужчина - это кувалда молотобойца. А женщина - рапира или шпага. По сути явно кувалда мощнее, но махать ей тяжелее. И поэтому человек с рапирой может заколоть дядьку с кувалдой, переиграв его в скорости, способности увернуться и точности ударов.

Шарин, это было бы верно на сто процентов, если бы проводился поединок в стиле иаидзюцу, когда самураи выхватывают клинки и сразу бьют. И кто быстрее, тот и победит. Но если этот молот УЖЕ занесен для удара? Кстати, это скорее не молот даже, а меч-двуручник.  А если у ЭТОГО двуручника "длина", так сказать, больше, чем у рапиры?

Да пожалуйста: Ранд и Ланфир у доков Кайриэна. Сильнейший мужчина и сильнейшая женщина. Ни один из них не пытался убить другого, только "придавить" или пленить. Но сравнить можно.

Да, можно сравнить: Ранд еще не достиг оптимума во владении силой, и не знает той массы плетений, что знает она (вообще не помнил, как именно надо ограждать женщину от Источника, а убивать не хотел) - и все равно она "не шмогла"(даже и с ангриалом не задавила). Конечно, будь у нее время, чтоб Ранд какую-нибудь ошибку сделал - но ведь можно и возразить, что Ранд МОГ вспомнить нужное плетение ограждения.

Уже было отмечено - ЕС на поле боя еще далеко не гарантирует победы.

Да, особенно когда у командующего генерала исчезает чувство реальности, что у той же Дарлуны и произошло.
А так, если ТВОИ ченнелеры не могут что то противопоставить Вратам Смерти, Огненным цветкам и Стрелам пламени, то надо сливать воду и тушить свет.
П.С. Артиллерии пока еще нет. А когда появится, то ее еще правильно использовать надо будет научиться.

А ченелер с плетениями, которыми косил Ранд троллоков -- это чистый пулемёт.

По описанию РД это "Миниган", которым он наверняка пользовался с вертолета во Вьетнаме

Вот так же, наверное, отжигал. ЭТО И ЕСТЬ СТРЕЛЫ ПЛАМЕНИ В ДЕЙСТВИИ!