!!!!!!!!!!!СПОЙЛЕРЫ И флуд. Спорим о цикле, и tGS в частности.

[Mamajoe]

Человек знает, что у другого человека есть динамит, и что он ходит глушить рыбу. Может ли этот человек посчитать, что ради того, чтобы прихлопнуть его, тот другой подорвет этим динамитом шестнадцатиэтажный дом?

Это неверная аналогия. Это, как если бы один человек знал, что в соседнем доме живет каннибал. А спустя день узнал бы, что в соседнем доме были съедены его заклятые друзья, а каннибал поселился в квартире напротив, на одной с ним лестничной площадке. М? Чувствуешь разницу?

[warmage]

Тогда почему этот человек сразу не съехал со всеми артефактами, влиянием ...?

[Эоэлла]

Нигде об этом не сказано, но не верю, что ЛТТ уничтожал ПО "целые города" (с) (см. замки, полные населения). Думаю, что с него хватало конкретных целей, факт, что плетением он владел. Массовые уничтожения, скорее всего, дело рук Отрекшихся. Грендаль могла поверить, что посланник - это ловушка в ловушке, Саммаэль раньше убеждал ее, что договорился с ал' Тором, так, что она  поврила, а затем был им уничтожен. Но уничтожен не вместе с Иллианом, что было бы гораздо проще. Чтобы уничтожить Саммаэля, Ранд рискнул своей жизнью и жизнями воинов, но не всеми остальными. То же было с другими Отрекшимися. Могла ли она, даже предполагая от него новую многоходовку, предположить от него то, что он сделал?

[Шарин Налхара]

1) ЛТТ главнокомандующий в ЭЛ.
2) Обе стороны баловались ПО во времена ЭЛ.

Несомненно. Но не в таких масштабах - в смысле, не из ЧК. Нет ничего мощнее Чойдан Кэл. А он ни разу не использовался в ЭЛ, потому что его спешно достраивали в Войну. Это раз.
Обе стороны, наверное, не просто так отказались от ПО, не так ли? Если уж Демандред едва ли не испугался, когда ему ВПТ сказал использовать ПО, и решил, что проще убить Ранда, чем использовать ПО. Так что кто же ждет, что заботящийся о благе мира Дракон, который должен быть спасителем мира, а не губителем, пошлет всех к троллоку под хвост и едва не развалит мир своим ПО? Это два. Вот как-то так.

Это неверная аналогия. Это, как если бы один человек знал, что в соседнем доме живет каннибал. А спустя день узнал бы, что в соседнем доме были съедены его заклятые друзья, а каннибал поселился в квартире напротив, на одной с ним лестничной площадке. М? Чувствуешь разницу?

О, несомненно. Чувствую. А мог ли тот человек ожидать, что у каннибал, у которого есть атомная бомба, взорвет эту бомбу прямо под дверью у этого человека, снеся многоквартирный дом с маленькими детишками (каннибал очень любил детишек - нет, не кушать, а играть с ними, кушал он только злых дядей и тетей), вместо того, чтобы просто съесть его, м? Почему бы было просто не смыться из города в тот же миг и подождать, пока каннибал не уйдет на войну? Чувствуешь разницу?

[Mamajoe]

Почему бы было просто не смыться из города в тот же миг и подождать, пока каннибал не уйдет на войну? Чувствуешь разницу?

Да, очень.
Но ты уже опять возвращаешься к тому, как связать хитровыпендренное Принуждение и план Грендаль. Я пока ещё не придумал. Если у тебя есть мысли, U R welcome.

Но Грендаль знает, что Ранд сумасшедший слегка, не важно, как это называют другие. + Она знает, что ЛТТ действовал неожиданно, т.к. вряд ли он только сейчас решил подействовать неожиданно.

[Rubanok]

Рубанок, твои цитаты из Глоссария сообщают следующее: если обнять Силу снаружи стэддинга, а потом войти в него, то Сила из тебя вытечет. Про то, что разрушатся завязанные плетения, там ничего не сказано. Это во-первых. Во-вторых, если бы в стэддинге разрушались уже созданные и закрепленные плетения, там вообще нельзя было бы творить плетения. Но это возможно всё же, если черпать силу из Колодезя (Найнив в Фар Мэддинге).
Ну и наконец, финальное опровержение: Элза Пенфелл была в Фар Мэддинге вместе с Кадсуане Не забыли? И мы имеем подтверждение, что Принуждение на ней осталось - иначе как бы Семираг его сняла?

Правда? Терангриал в Фар Мэддинге воспроизводит стэддинг. Разве что от Тоски Огир не спасает. А в главном - невозможности даже почувствовать Источник - воспроизводит полностью. Это главное.

Шарин, вы наверное невнимательно читали СЗ.

Но известно это не всем. Мы не охотно говорим о Фар Мэддинге, кроме Сестер, здесь родившихся, но даже они редко его посещают. Но, ты должна кое о чем узнать, прежде чем войти. Город владеет мощным тер'ангриалом. Или, возможно, тремя тер'ангриалами. Никто не знает. Их или его – нельзя изучить, так как их нельзя переместить. Возможно их создали во время Разлома, когда страх из-за направляющих Силу безумцев был повседневным делом. Но за безопасность они заплатили цену. – Сверкающие шнурки, висевшие на ее груди, ударялись друг о друга когда она недоверчиво покачала головой. – Эти тер'ангриалы, они похожи на стеддинги. По крайней мере в своей основе, хотя я полагаю, Огир так не думают.

Артефакт Фар Мэддинга это только имитация определенных свойств стеддинга, а не стеддинг. Кстати артефакт генерирует две "мертвые" зоны - большая для мужчин, меньшая для женщин. И как мы видели, в Фар Мэддинге можно направлять посредством Колодезя. Можно ли направлять таким образом в настоящем стеддинге, а не в этой подделке/пародии на него - неизвестно. Тут уж, простите, ваше ИМХО и не более. Артефакт Фар Мэддинга это не стеддинг. Так что так. То тчо с Элзы Принуждение не слетело именно и объясняется тем, что артефакт города всего-лишь несовершенная имитация. Я, например, никогда не поверю, что Падан Фейн Мордетович полез бы в стеддинг. А глядишь ты в Фар Мэддинг полез!
Теперь читаем дальше:

– В стеддинге ты не сможешь направлять. Ты даже не сможешь почувствовать Истинный Источник. Никакое плетение, созданное снаружи, не сможет повлиять на то, что внутри. Ничто не повлияет.

Так что таки да, плетение созданное снаружи нельзя направить во внутрь стеддинга   настоящего стеддинга, а не этой подделки в Фар Мэддинге. Нам уже встречались в тексте артефакты имеющие тот или иной брак или побочный непреднамеренный эффект (Калландор, медальон Мэта). Так что то, что Принуждение с Элзы не слетело и в городе можно было направлять через Колодезь ничего не доказывает.

[pozitive]

Будет такая же история как и с Асмодианом и Саммаэлем,когда на вопрос сдох(ла) ли этот персонаж или нет с улыбкой будут говорить RAFO.А ведь это совсем не значит что нам сунут под нос факты,потомучто отрицательный результат тоже результат.Вот прочитали мы последние главы книги,и смахнули слезу после душещипательного хэппиэнда(ну я надеюсь) и вдруг вспомнили ,что про этих персонажей ничего небыло написано.И сказанные выше слова автора(rafo) отнюдь не будут ложью.
ps Ну правда с Асмодианом вопрос стоял-кто его кокнул?-на него мы еще можем получить ответ .(правда мне это не очень интересно)

[Вергель]

У меня развитие идеи Мамаджо.
Можно и не приплетать сюда других ченнелеров. У Грендаль есть ангриал. Она могла зачерпнуть саидар через ангриал, наложить Принуждение, оставить ангриал в замке и свалить. Ранд уничтожает вместе с замком ангриал, а поскольку Грендаль черпала силу через ангриал, Принуждение отменяется.

Не катит. ПО отменяет только нить того, что он выжег, не трогая нити того, что не задел. В этом то его опасность -- он не откатывает предмет/пространство во времени, а начисто вырывает из ткани кусок, образуя дырки, и рискуя развалить узор. Т.е. если уничтожить предмет, которым Грендаль что-то делала, то исчезнет нить предмета, но не поступки Грендаль, а дальше будет высненено, насколько несоотвествие приложенной силы при отсутствии ангриала соответствует челостности узора.  

[SuanSanchey]

Так что кто же ждет, что заботящийся о благе мира Дракон, который должен быть спасителем мира, а не губителем, пошлет всех к троллоку под хвост и едва не развалит мир своим ПО?

Тёмный и Моридин, о чём известно Грендаль и прочим.
С учётом смерти Семираг Грендаль (как оказывается умничке) следовало бы держать в голове возможность, что Дракон переметнётся.
А зачем отрёкшемуся Дракону Грендаль?

[Шарин Налхара]

Так что таки да, плетение созданное снаружи нельзя направить во внутрь стеддинга

Таки ты читаешь неверно. Здесь снова ни слова не сказано о том, что закрепленное плетение в человеке распадется при попадании в стэддинг. И надо посмотреть на оригинал, кстати. А эта фраза означает лишь то, что нельзя использовать Источник внутри стэддинга, "схватив" его снаружи. В нашем случае такая фигня, что никто не хватает Источник, увы. Плетение есть, оно самодостаточно.

Артефакт Фар Мэддинга это только имитация определенных свойств стеддинга, а не стеддинг.

И каким образом это противоречит сказанному мной?

Терангриал в Фар Мэддинге воспроизводит стэддинг. Разве что от Тоски Огир не спасает. А в главном - невозможности даже почувствовать Источник - воспроизводит полностью. Это главное.

Стэддинги не принадлежат этому миру, емнип. Они появились в этом мире, но создал их не сам мир. Так же как и Огир "пришли" в этот мир - их "произвел на свет" стэддинг. Я же сказала, что Страж Фар Мэддинга воспроизводит стэдддинг, а не копирует его. Он воспроизводит одно из главных для людей свойств стэддинга - отсутствие ИИ.

Тёмный и Моридин, о чём известно Грендаль и прочим.
С учётом смерти Семираг Грендаль (как оказывается умничке) следовало бы держать в голове возможность, что Дракон переметнётся.
А зачем отрёкшемуся Дракону Грендаль?

А Ранд переметнулся к Тени? О_о а Мы-то не знали? А Моридин зачем-то перед Грендаль зря распалялся о том, что Дракона надо помучать и что он должен дожить до ТГ, чтобы там его прикокнул Темный, и ни слова не сказал о том, чтобы переманить его к Тени.

[SuanSanchey]

А Моридин зачем-то перед Грендаль зря распалялся о том, что Дракона надо помучать и что он должен дожить до ТГ, чтобы там его прикокнул Темный, и ни слова не сказал о том, чтобы переманить его к Тени.

Если дура - поверит Моридину.
Если умная - поймёт, что Тёмному без разницы, кто у него отрёкшиеся, были б они только сильными и удачливыми.
Зачем ШХ сдвигал Ранда на тёмную сторону, подсунув Семираг?
(ШХ тоже чего-то говорил Семираг. Неужели ШХ в проигрыше после её смерти?)
Грендаль как психологиня должна была почувствовать, что "не убивающий женщин" Дракон несколько изменился, убивая Семираг.
(Если предположить, что у Грендаль был хороший информатор - какая-нибудь айилка-ученица, прислуживающая ХМ - и Грендаль знала обстоятельства - например, про уничтожение Уз Господства, то предположение о перебежке Ранда вполне разумно - все Отрёкшиеся когда-то переметнулись, может и этот образумился)

[Rubanok]

Таки ты читаешь неверно. Здесь снова ни слова не сказано о том, что закрепленное плетение в человеке распадется при попадании в стэддинг. И надо посмотреть на оригинал, кстати. А эта фраза означает лишь то, что нельзя использовать Источник внутри стэддинга, "схватив" его снаружи. В нашем случае такая фигня, что никто не хватает Источник, увы. Плетение есть, оно самодостаточно.

Сказано по-моему чотко:

Никакое плетение, созданное снаружи, не сможет повлиять на то, что внутри.

И каким образом это противоречит сказанному мной?Стэддинги не принадлежат этому миру, емнип. Они появились в этом мире, но создал их не сам мир. Так же как и Огир "пришли" в этот мир - их "произвел на свет" стэддинг. Я же сказала, что Страж Фар Мэддинга воспроизводит стэдддинг, а не копирует его. Он воспроизводит одно из главных для людей свойств стэддинга - отсутствие ИИ.

Я и говорю - имитация и не более. Но в какой мере воспроизводимое свойство стеддинга является незыблемым? Мы видим, что даже "мертвых" зон две штуки, что для стеддинга не характерно.

З.Ы. Я тоже придерживаюсь мнения, что стеддинги не являются частью известного мира Рандландии изначально.

[Шарин Налхара]

Если предположить, что у Грендаль был хороший информатор - какая-нибудь айилка-ученица, прислуживающая ХМ - и Грендаль знала обстоятельства - например, про уничтожение Уз Господства, то предположение о перебежке Ранда вполне разумно - все Отрёкшиеся когда-то переметнулись, может и этот образумился

О как! А если предположить, что у Грендаль в тот момент ужжасно болела голова, и она уронила себе на ногу тарелку с горячим супом, то она могла и вообще ни о чем не думать, а на автомате сляпать Принуждение на Рамшалана и пойти слушать музыку Ну ведь можно предположить?

Если умная - поймёт, что Тёмному без разницы, кто у него отрёкшиеся, были б они только сильными и удачливыми.

"Мариим, когда ты станешь такой же старой, как я, то узнаешь, что опасны Лжедраконы, опасны рыбы-львы, опасны акулы и внезапные шторма с юга, но Друзья Темного – дураки. Злобные и мерзкие, но все же дураки."(с)
Если бы Отрекшиеся были умными и знали планы Темного, то давно сбежали бы к Свету. Особенно учитывая то, что все они, по большей части, надеющиеся на власть и признание эгоисты, странно, что они до сих пор не подумали, что в случае победы Темного им ну совсем ничего не светит, даже вечной жизни.
А Грендаль не поверит никому и будет продолжать вести свою игру с оглядкой на то, чтобы не получить по башке. Так что...

[Симмах]

Не катит. ПО отменяет только нить того, что он выжег, не трогая нити того, что не задел. В этом то его опасность -- он не откатывает предмет/пространство во времени, а начисто вырывает из ткани кусок, образуя дырки, и рискуя развалить узор. Т.е. если уничтожить предмет, которым Грендаль что-то делала, то исчезнет нить предмета, но не поступки Грендаль, а дальше будет высненено, насколько несоотвествие приложенной силы при отсутствии ангриала соответствует челостности узора.

Честно говоря, меня самого эта версия не очень вдохновляет, но я бы не спешил ее списывать. Маловероятно, но все же... Хммм. Снова хммм. Когда начинаются игры со временем, появляется множество парадоксов и противоречий.
А вообще в данном вопросе я склонен согласиться с Шарин. Эта версия, так же как и версия Мамаджо, предполагает то, что Грендаль точно угадала план Ранда. По-моему даже при всей ее гениальности это слишком круто.

И надо посмотреть на оригинал, кстати.

Такое есть у нас:
"Inside the stedding, you cannot channel. You cannot even feel the True Source. No weave made outside can affect what is inside, not that that matters...

К тому же не стоит забывать, что это слова АС, а не истина в последней инстанции. Вряд ли АС особо экспериментировали, ведь они стараются держаться от стеддингов подальше.

[SuanSanchey]

Ну ведь можно предположить?

Можно. (РД обычно не играл с читателями в Даэсс Деймар)
Зачем было называть её умной? Чтоб оставить загадку.
И, вообще, мысли идиота Рамшалана - 10 штук.
Планы умницы Грендаль - ждите ответа, ждите ответа...

в случае победы Темного им ну совсем ничего не светит

А чем после победы займётся Тёмный?