!!!!!!!!!!!СПОЙЛЕРЫ И флуд. Спорим о цикле, и tGS в частности.

[Сэм]

Почему? У ВД полный доступ к игрушкам из Великого Хранилища и опыт ведения Войны Силы. На подходе пушки и, возможно, огнестрел. А что есть у Шончан?

А Калландор тоже уничтожили?

[Вергель]

А Калландор тоже уничтожили?

Цел и готов к применению.

[feone]

А Калландор тоже уничтожили?

А что Калландор? Им в одиночку Шончан не вынесешь. Да и не будет Ранд этого делать, так мне кажется. Там что-то другое будет.

[lionel]

И Армии Тени из Запустения прут, гады.

И они все шончанские?
feone, в последнее время Вы превзошли саму себя. То Вы утверждаете, что новое плетение придумать - это раз плюнуть, то АС-истеричку придумываете, то армии Тени шончанам подчиняете

[Вергель]

А что Калландор? Им в одиночку Шончан не вынесешь. Да и не будет Ранд этого делать, так мне кажется. Там что-то другое будет.

Вообще-то можно. Только нужно терпение. Армия в Алтаре была уничтожена в течении нескольких минут (френдлифайр Ранда как противопоказание не учитываем).

[Сэм]

А что Калландор? Им в одиночку Шончан не вынесешь. Да и не будет Ранд этого делать, так мне кажется. Там что-то другое будет.

У Ранда есть ещё резерв ченнелеров-ХМ, которые теперь крайне не любят Шончан... А традиции и изменить можно.

[Rubanok]

Ехидничать не по делу не надоело? Одно ехидство - и никаких разумных доводов.

Вам ответить? Ну ладно, так и быть.

Из-за нарушения приказа или из-за того, что из-за этого, так сказать, "спасения" все её мучения чуть было не пропали втуне и ситуация чуть было не вернулась к тому, с чего начали? Суан и Ко шли очень долго, за это время Эгвейн не только организовала сопротивление, но и погнала врагов восвояси. Когда драка была позади, опасаться можно было только Кровавых Ножей. А Брин рассказал Эгвейн о нинзя-камикадзе? А то кольцо-артефакт, пострашнее айдама нашли? Я так понимаю, на это вообще не обратили внимания. Вот если бы  Суан с жезлом в руках и Гавин остались бы рядом с Эгвейн охранять её, пока она была беспомощна - другое дело. Опасность была бы минимальна. Суан была права: вряд ли бы её кто узнал. А так: какая-то молодая Сестра охраняет измученную Эгвейн и рассказывает о встреченном убийце. Брина с Гавином можно было бы скрыть. Придя в себя, Эгвейн могла бы связать Гавина узами, а Суан и Брина вернуть в лагерь. А так это было больше похоже на похищение.

Кстати, она много на кого серчала: в том числе, на Илейн и Найнив. Однако, они были и остаются её подругами.

Вы действительно думаете, что одна битва и Эг в несомненном авторитете у тех, кто ее повязал? Да там половина ЧА!
Опасаться только Кровавых Ножей? Любой мог спокойно ее прирезать, начиная с рядовой ЧА и заканчивая Месаной. О да, Суан с жезлом много навоюет, учитывая ее теперешний уровень в Силе... Брина с Гавином скрыть можно... А выживших из сотни Брина? Угу, как щас вижу - выстроились под стеночкой и их Свернутым Светом оплетают... Лол. Читая последние главы про Эгвейн начинаешь задумываться кто из двоих, Ранд или Эгвейн, считает себя та'вереном.

[Rubanok]

А что Калландор? Им в одиночку Шончан не вынесешь. Да и не будет Ранд этого делать, так мне кажется. Там что-то другое будет.

Уничтожить можно на ура. Вся эта туфта с невозможностью применения Калландора без круга... ну, это туфта и есть.

[Родривар Тихера]

Вот только новых сражений с Шончан, кажется не избежать, причём на ОЧЕНЬ плохих для ББ условиях. Сурра, боюсь, будет СЛИШКОМ хорошей дамани.

Наплевать, какой там дамани будет Сурра (может все же Суффа?). Дамани не могут соединяться в Круги из-за айдама (это слова смого РД), и даже если шончан узнают про них, то пользы им с этого будет ноль. А остальное ... даже Перемещение не панацея (и по словам, опять же, РД, от него можно заблокироваться). А вот круги в состязании женщины-женщины рулят, что собственно и показал этот глупый налет.

Так... сорри, что без перевода, но:

Ну, что ж, не так всё безнадёжно, как некоторые расписали.

Спойлер

Да, Эгвейн там товарищам просто фитили, для порядка, вставляет, чтоб о себе много не думали. Ну и с досады, что такой хороший планчик по бескровному захвату ББ сорвался. А так даже Суан от места неофициальной советницы не отрешили.

[свернуть]

Интересно АС  АШ в этой книке связывать узами будут или это не следущюю перенесли?Имха обновленной башне такое подкрепление лишним не будет

Нет, в этой книге не будут (надеюсь, это не будет сочтено спойлером). Более того, конкретная польза от этих связываний для ББ - ноль, т.к. что и как делать АМ может указывать только сам ВД, или его заместители - Таим и Логайн. А вот всех их Эгвейн придется УБЕЖДАТЬ, чтоб они АМ для нее выделили - вне зависимости - Стражи те, или нет.

40 хорошо вышла. 41 кроме нескольких моментов - фигня. Единственый норм эпизод - с Брином и Суан. Абыдно, что не показали нормально сражения с Шончан. Эти рукомашества Эг в проломе выглядит как-то... убого.

Чем же всем эти главы не угодили то? Или надо, как А. Сапковский писал на счет таких сценок, типа: "рука, нога - мозги на стене"? Какое ТУТ может быть НОРМАЛЬНОЕ описание сражения, когда, ИМХО, ВСЕ стороны конфликта банально слили.
Не знаю, кто рулил у Шончан, но Императрице стоило бы его, по итогам, расстрелять с особой жестокостью: нахрен вообще, когда удалось достигнуть ПОЛНОЙ внезапности нападения, и появилась возможность просто повязать всех "маратдамани" сонными в теплых постельках - начинать "стрельбу" молниями и файерболлами?  Да в теории обе Амерлин должны были бы лететь в Эбу Дар в ошейниках! И уж точно, после "начала стрельбы",нужно было уносить ноги, во избежании лишних потерь и с теми трофеями, что уже захватили - а не изображать из себя Джонни Рэмбо против полицейских. Нет, тупо поперли буром, за что и огребли - и захваченные пленные это просто подслащенная пилюля, потому, что БОЛЬШЕ этого уже не повториться. Еще раз ИМХО, но когда в следующей книга шончан начнут банально бить по морде, они об этом "Успехе" еще пожалеют.
Айз Седай... вот не надо о грустном: маразм и разложение во всей своей красе - если уж членов БОЕВОЙ Айя сметают с пути как мусор. Но тут хоть новая метла порядок наведет.
Относительно Эгвейн: ну НЕТ у нее реального боевого опыта (ни Кайриэн, ни краткое пребывание в роли дамани в счет никак не идут) - ей ВОЕВАТЬ КАК НАДО еще учиться и учиться.
В общем, небыло там никакой такой битвы, которую БС стоило бы подробно расписывать - была банальная тупая слабоуправляемая ДРАКА, где захватчиков банально задавили силой.

А рукомашества раздражают

Жест это способ усилить концентрацию и одновременно упростить себе свивание ОПРЕДЕЛЕННЫХ потоков. Ранд, например, тоже ИНОГДА машет руками при ченнелировании. А ХМ СПЕЦИАЛЬНО учат руками не махать, а делать все чисто "в уме" - но так сложнее, как ни странно.

Брин, безусловно, прав, Суан нарушила приказ. Ей было разрешено спасать Эгвейн только в том случае, если Элайда решит её казнить, и оправданий нарушению приказа нет.

Суан поступила абсолютно правильно, особенно в свете приказа Месаны прибить Эгвейн. Вот Ковавые Ножи ее в сумятице не нашли бы (ББ большая, а Эгвейн маленькая), а ЧА ей горло перерезать, в ее беспомощном состоянии, смогли бы запросто. Кстати, Кэтрин там где то шныряла поблизости.

А Элайда попала...
Походу, ее ближайшее будущее будет очень неприятным

Хорошую дамани хорошо кормят, и вкусно

По поводу Гавина, Суан и Эгвейн. Спойлеры не показывают дальнейших ПОВов Эгвейн, а в них она крепко на своих "спасителей" серчает. ИМХО, зря. Операция по ее спасению была вполне оправдана. Если подумать, Эгвейн и ББ спаслись чудом, чуть меньше везения - и Эгвейн могла быть схвачена и окольцована ошейником до того, как она успела организовать сопротивление. Так что злиться на нарушение своего приказа Эгвейн не следует.

Как уже писал выше, Суан, скорее всего, спасла ее от Месаны и ЧА своим "неповиновением приказу", о чем Эгвейн, правда, не подозревает.

Потеря авиации и ВДВ нанесла бы им урон, от которого сложно оправиться, фактически уравнивая их в возможностях с силами ВД.

С чего бы это? Потеря четырех десятков ракенов и торакенов из нескольких сотен участвовавших в атаке это мизер.

Цитировать
После уничтожения известной статуи со статуэткой в конце ГБ - не слабее... мягко говоря.

Почему? У ВД полный доступ к игрушкам из Великого Хранилища и опыт ведения Войны Силы. На подходе пушки и, возможно, огнестрел. А что есть у Шончан?

А у Шончан есть только их непомерные амбиции. Впрочем, для глупых действий этого обычно вполне достаточно.

[Родривар Тихера]

Цитата: feone от Сегодня в 23:07:11
А что Калландор? Им в одиночку Шончан не вынесешь. Да и не будет Ранд этого делать, так мне кажется. Там что-то другое будет.

Уничтожить можно на ура. Вся эта туфта с невозможностью применения Калландора без круга... ну, это туфта и есть.

Почему то все забывают про полтысячи Ашаманов, которые, кстати, после налета Ранда на Алтару, здорово продвинулись в способах убивать врагов Силой. И про то, что большинство этих АМ умеет Перемещаться. А дамани ПОКА не умеют обнаруживать мужчин-ченнелеров вообще - только по результатам их "огня". Но тогда, как правило, уже поздно пить боржом, а кто не верит, см. судьбу Аливии (сильнейшая известная нам женщина-ченнелер), попавшей в плен к Ранду, а не захватившая( или, с ее помощью захваченного в плен) кого-нибудь их АМ.

[Вергель]

Чем же всем эти главы не угодили то? Или надо, как А. Сапковский писал на счет таких сценок, типа: "рука, нога - мозги на стене"?

В общем, небыло там никакой такой битвы, которую БС стоило бы подробно расписывать - была банальная тупая слабоуправляемая ДРАКА, где захватчиков банально задавили силой.

А у Шончан есть только их непомерные амбиции. Впрочем, для глупых действий этого обычно вполне достаточно.

Имхо, да.

Был рейд, неплохо спланированный, о чём свидетельствует организованный отход с земли и крыши. Но да, нужно было бы начинать тихой сапой.

А ещё у них Императрица, да живёт она вечно.

[Gavial]

Но да, нужно было бы начинать тихой сапой

Может у них просто не получилось? Как я понимаю чтобы проникнуть в саму Башню пришлось все же ломать стены, а как сделать это тихой сапой я не представляю.   

[Вергель]

а как сделать это тихой сапой я не представляю.

Через чердак. Наверняка на крышу есть выход, который можно взломать.

[Gavial]

Через чердак. Наверняка на крышу есть выход, который можно взломать.

Пожалуй согласен. Возразить можно только, что командиры Шончан от большого ума решили штурмовать здание с нескольких этажей одновремнно, желая действовать максимально быстро и ошеломляюще.
Кстати, вопрос знатокам текста, а окна в ББ есть? Если есть и в них можно пролезть, то это точно тактический слив Шончан.

Но больше всех опопзорились конечно АС. Получается зря Ранд в свое время боялся возможного штурма Белой Башни Будь на месте Шончан Ашаманы с Перемещением и невидимыми для женщин потоками и выжившие АС сейчас бы связаные узами красили Башню в черный цвет. 

[Rubanok]

Ну, не факт, что Шончан начали именно с метания молний и ломания стен. Есть два варианта:
1. Что-то или кто-то запалил их появление и им оставалось только начать действовать.
2. Рейд аналогичен штурму Цитадели Света, когда сначала ссаживают десант, а потом идет зачистка/захват. В случае с ББ: "птички" высаживают где-то на верхушке Башни часть Кулаков, потом начинают работать дамани, проводя "бомбардировку" расчищая место для посадки внизу, летуны высаживают оставшихся Кулаков, а потом "птички" сверху прикрывают атакующих, которые одновременно начинают прочесывать ББ сверху и снизу. Шончан вероятно сами хотели загнать АС в мешок, но Эг и АС внизу обломали их, загнав по сути часть самого десанта в такого рода мешок.