!!!!!!!!!!!СПОЙЛЕРЫ И флуд. Спорим о цикле, и tGS в частности.

[Тереза]

Но больше всех опопзорились конечно АС.

я лично пока воздержусь порочить АС-хотя и очень хочется. Потому как мы пока имеем только пов Зелёной, а это необъективно - очень может быть, что она слишком критично оценивает собственные действия.

[Родривар Тихера]

Пожалуй согласен. Возразить можно только, что командиры Шончан от большого ума решили штурмовать здание с нескольких этажей одновремнно, желая действовать максимально быстро и ошеломляюще.
Кстати, вопрос знатокам текста, а окна в ББ есть? Если есть и в них можно пролезть, то это точно тактический слив Шончан

В ББ есть не только окна, но и МАССА БАЛКОНОВ! Описание одного такого балкончика, в кабинете Амрлин, есть точно. Залезть есть откуда.

Но больше всех опопзорились конечно АС. Получается зря Ранд в свое время боялся возможного штурма Белой Башни Будь на месте Шончан Ашаманы с Перемещением и невидимыми для женщин потоками и выжившие АС сейчас бы связаные узами красили Башню в черный цвет.

Опозорились не столько АС как таковые, сколько их руководство , "проспавшее" и раскол ББ, и полный раздрай между Айя и внутри самих Айя. Самоуверенные идиотки, до которых стало доходить только тогда, когда ББ стало, в прямом смысле, разносить на куски. Будь в Башне хоть какое то подобие порядка, шончан обломились бы еще сильнее.

Ну, не факт, что Шончан начали именно с метания молний и ломания стен

Начали, к сожалению - смотри слова той девочки-принятой про пленение Элайды, сказанные ей Саэрин - начали крушить все силой сразу же, даже не пытаясь сделать  дело по тихому. Напоминаю, что Элайда гнездилась на верхушке ББ, и судя по всему ее первую и повязали.

Есть два варианта:
1. Что-то или кто-то запалил их появление и им оставалось только начать действовать.
2. Рейд аналогичен штурму Цитадели Света, когда сначала ссаживают десант, а потом идет зачистка/захват. В случае с ББ: "птички" высаживают где-то на верхушке Башни часть Кулаков, потом начинают работать дамани, проводя "бомбардировку" расчищая место для посадки внизу, летуны высаживают оставшихся Кулаков, а потом "птички" сверху прикрывают атакующих, которые одновременно начинают прочесывать ББ сверху и снизу.

По пункту №1 - увы для шаленосок - все СПАЛИ (пробуждение, правда, потом оказалось кое у кого скверным).
А пункт №2 - это уже констатация дебилизма командования шончан, т.к. осуществляется захват места, где куча ченнелеров. И командир который не видит разницу между штурмом Цитадели Света и атакой на ББ должен быть поставлен к стенке. Просто потому, что работа по такой схеме НЕИЗБЕЖНО дает кучу трупов у нападающих. Следовало спокойненько ограждать от Источника сонных маратдамани, по тихому пробравшись внутрь ББ, а не оповещать о своем прилете с громом и молнией.

Шончан вероятно сами хотели загнать АС в мешок, но Эг и АС внизу обломали их, загнав по сути часть самого десанта в такого рода мешок.

Если это на самом деле так, то того, кто командовал нападением непосредственно, нужно "отдать под трибунал", т.к. задание было явно не выполнимо при ГРОМКОМ проведении "мероприятия". Кусок надо выбирать под размер рта - или есть его по частям, а не пытаться проглотить сразу. В результате: жалкие четыре десятка пленниц (вместо возможного захвата пары сотен, а то и больше) - и куча своих потерь, плюс полная утрата внезапности и невозможность провернуть что-то подобное в будущем.

[Вергель]

Если это на самом деле так, то того, кто командовал нападением непосредственно, нужно "отдать под трибунал"

невозможность провернуть что-то подобное в будущем.

Если Шончан выпытают Перемещение, то его Юлана, возможно, и наградят... если он не навернулся о землю Тар Валона...

А это было бы в любом случае.

[Симмах]

Следовало спокойненько ограждать от Источника сонных маратдамани, по тихому пробравшись внутрь ББ, а не оповещать о своем прилете с громом и молнией.

По-видимому у Шончан даже и мысли не было, что марат'дамани, этих ужасных монстров, тиранизирующих Рандландию, можно будет спокойненько ограждать сонных. Они наверняка готовились к тому, что их заметят еще на подлете и сразу же станут мочить. Ну кто ж знал, что в ББ ни охраны, ни патрулей, ничего нету - прилетай да захватывай марат'дамани на халяву. =)

[Noal Charin]

По пункту №1 - увы для шаленосок - все СПАЛИ

В том числе и Коричневые, которые любят работать по ночам? В том числе караулы Гвардейцев ББ, особенно в условиях осады?
Не надо делать из шончан идиотов, наверняка у них были резоны действовать так, а не иначе, а какие - есть надежда узнать из следующей книги.

[Noal Charin]

Ну кто ж знал, что в ББ ни охраны, ни патрулей, ничего нету - прилетай да захватывай марат'дамани на халяву. =)

А где сказано, что не было? В условиях осады ОБЯЗАНЫ быть.

[Rubanok]

  А где сказано, что не было? В условиях осады ОБЯЗАНЫ быть.

Ни один здравомыслящий патрульный не будет смотреть в верх, т.к. никто не ожидал налета. Захватчики из-за океана на летающих тварях? Детские сказки! Можно подумать в Цитадели не было патрульных на стенах, у ворот и т.д., но высадка десанта с воздуха на крыши казарм стала мягко говоря неожиданностью.

[pozitive]

Просто ББ на момент атаки была одним большим недоразумением,без какой либо вменяемой организации.

[feone]

Вы действительно думаете, что одна битва и Эг в несомненном авторитете у тех, кто ее повязал? Да там половина ЧА!
Опасаться только Кровавых Ножей? Любой мог спокойно ее прирезать, начиная с рядовой ЧА и заканчивая Месаной. О да, Суан с жезлом много навоюет, учитывая ее теперешний уровень в Силе... Брина с Гавином скрыть можно... А выживших из сотни Брина? Угу, как щас вижу - выстроились под стеночкой и их Свернутым Светом оплетают... Лол. Читая последние главы про Эгвейн начинаешь задумываться кто из двоих, Ранд или Эгвейн, считает себя та'вереном.

По пунктам: ЧА там всё-таки не половина, но даже и те, кто есть, приходят в себя после атаки Шончан. Им как бы не меньше защищаться приходилось, кому в ошейник охота, так что во время налёта, могу поспорить, что часть просто удрала из ББ, а часть - сражалась не менее отчаянно, чем все прочие, кто сражался. О приказе Месаны известно только Шириам и нам с Вами (ну, ещё кому-то, о ком нам неизвестно). Ни Суан, ни Эгвейн о том ни сном, ни духом. Так что принимать в расчёт это обстоятельство ни одна, ни другая не могли. Против самой Месаны - х.з., если у Суан саангриал, то и с её потенциалом вполне достаточно будет. Она - то, в отличие от Аливии, умеет и потоки обращать, и знает, что противник может этим пользоваться, и отваги хватит, и решимости в т.ч. на применение Силы как оружия. Так что проблема Суан, в этом случае, - в потенциале, а саангриал её вполне решает. Там другие проблемы становятся. Главная забота Суан - раздрай в лагере "мятежниц". И это могло в конечном счёте превратиться для Эгвейн в проблему не меньшего размера. Что же касается ББ, то если Восседающие уже начали с ней советоваться (правда она не знала, что некоторые из них - главы Айя, плюс Аделорна - глава Зелёных, которую она - таки покорила своим ведением боя, как и тем, что не бежала по собственной воле). В общем, на самом деле могу понять обе стороны. Могу понять и Суан, видевшую ситуацию со своей точки зрения, могу понять и Эгвейн, которая видела ситуацию со своей точки зрения. Не забывайте, что герои книги, в отличие от нас с Вами, не владеют всем объёмом информации, и как и нам с Вами в реальной жизни, одна и та же ситуация с разных позиций может видеться при неполноте информации абсолютно по-разному. Я упомянула Кровавых Ножей лишь потому, что для Суан и Брина логично было бы предположить, что где один убийца, там и ещё будут, это - хоть какая-то информация. А вот уж про приказы Месаны ни Суан, ни Эгвейн знать точно не могли. Суан вообще про неё и не догадывается, пока она едва верит, что Шириам и Морайя - Чёрные. Эгвейн вряд ли будет беспокоиться о Месане больше, чем о Ланфир, которая тоже в ББ шлялась, как к себе домой, или Могидин, сбежавшей из Салидара. Для неё Отрекшиеся превратились в некую фоновую опасность, с которой постоянно приходиться сталкиваться. Плохо то, что она, похоже, к ней элементарно привыкла, поскольку именно в этом - самая большая опасность. Так что, я думаю, не возомнила Эгвейн себя тавереном, а элементарно привыкла к опасности, привыкла к риску, привыкла к топору, висящему над головой и ножу у горла, привыкла к боли, и, в каком-то смысле, как ни парадоксально, устала их замечать.

[feone]

По-видимому у Шончан даже и мысли не было, что марат'дамани, этих ужасных монстров, тиранизирующих Рандландию, можно будет спокойненько ограждать сонных.

Как раз Туон отлично известно, что дамани из числа АС как оружие ни на что не годны. Вообще-то налёт планировался как полный разгром, чего не произошло.

[feone]

И Армии Тени из Запустения прут, гады.

Я имела ввиду, что Ранду действительно будет очень тяжело воевать на два фронта. Ему с Тенью разбираться надо, времени нет, а тут ещё Шончан с юга. Война на два фронта обычно для кого хочешь оканчивалась весьма печально.

[feone]

Вся эта туфта с невозможностью применения Калландора без круга... ну, это туфта и есть.

Доказательство, что туфта? Пока у нас есть доказательства как раз обратного - поток Силы крышу сносит.

[feone]

С чего бы это? Потеря четырех десятков ракенов и торакенов из нескольких сотен участвовавших в атаке это мизер.

Я и говорю, что жаль, что Эгвейн начала банально работать как зенитка-стрелялка, когда она могла и умела создавать довольно сложные конфигурации плетений. Жезл с кругом, в котором ещё и ангриалы, давал возможность уничтожить ВЕСЬ прилетевший флот Шончан. Или всё-таки не давал?

[Rubanok]

Бла-бла-бла.

С вами, дорогая коллега, я спорить не особо хочу, потому как предыдущие наши попытки подискутировать были безрезультатны. Это касается и "воевать на два фронта" и "поток Силы крышу сносит".

[feone]

С вами, дорогая коллега, я спорить не особо хочу, потому как предыдущие наши попытки подискутировать были безрезультатны. Это касается и "воевать на два фронта" и "поток Силы крышу сносит".

Не хотите, и не надо. Давайте лучше подождём, что сам Ранд об этом скажет в конце ГБ и что будет делать в Полночных Башнях. Ждать осталось недолго.