!!!!!!!!!!!СПОЙЛЕРЫ И флуд. Спорим о цикле, и tGS в частности.

[Phoenix_1973]

А был смысл их заново обратить на жезле?

39 глава ГБ , Верин говорит что Темного нельзя предать до самого смертного часа . То есть заставить признаться в приспешничестве с помощью КЖ можно , а вернуть к Свету - нет .

[Rubanok]

39 глава ГБ , Верин говорит что Темного нельзя предать до самого смертного часа . То есть заставить признаться в приспешничестве с помощью КЖ можно , а вернуть к Свету - нет .

Как бэ Верин хотела снять с себя клятвы ВПТ с помощью Жезла. И тогда бы самоубиватся не надо было бы. Просто ей не повезло.

[Йеннифер]

39 глава ГБ , Верин говорит что Темного нельзя предать до самого смертного часа . То есть заставить признаться в приспешничестве с помощью КЖ можно , а вернуть к Свету - нет .

Как бэ Верин хотела снять с себя клятвы ВПТ с помощью Жезла. И тогда бы самоубиватся не надо было бы. Просто ей не повезло.

Ну вы как бэ, оба правы, она хотела попробовать снять, но не была уверенна, сработает ли это. К сожалению, так и не успела узнать.

[Тереза]

Тогда вместе с его прозрением вся это пакость должна сама собой прекратиться? Или нет?

по-моему да, или вернуться к соотношению 50/ 50 - когда плохие и хорошие события были в равновесии

[Тереза]

А был смысл их заново обратить на жезле?

а какой смысл? только и следи потом за ними - ведь  люди по каким то причинам сделали сознательный выбор, так что только и будут искать лазейку. Может среди них и есть такие как Ингтар или Верин, но вряд ли -это всё-таки исключения, а не правило

[Сэм]

а какой смысл? только и следи потом за ними - ведь  люди по каким то причинам сделали сознательный выбор, так что только и будут искать лазейку. Может среди них и есть такие как Ингтар или Верин, но вряд ли -это всё-таки исключения, а не правило

Идеальный вариант( на мой взгляд)-при союзе ВД, ББ и Шончан против ВПТ отправлять ЧА к Шончан и делать их дамани.Эх-х мечты...

[ASDDEAD]

Плюс ко всему этому имеется ещё и несколько сот женщин из Родни , не связанных Клятвами и находящихся в данный момент на попечении Илэйн

это которые в своей массе настолько слабые что им не светило стать АС?
похоже вы ещё забыли отминусовать АС захваченных/убитых шончан и Эгвейн. Что то не удалось им задавить числом и силой -- АС хватали как овечек. По моему кроме Эгвейн вообще никто не догодался соединятся в круги.И кстати, может кто заметил: вовремя налёта на ББ дамани запросто отрезали от источника АС уже удерживающих ЕС. Хотя говорилось, что для этого надо быть намного сильнее жертвы. Трудно представить, что у шончан было задействованно столько чрезвычайно сильных дамани.

[Phoenix_1973]

это которые в своей массе настолько слабые что им не светило стать АС?

  Даже слабые в ЕС при объединении в круги представляют из себя солидную мощь , а ведь среди Родни есть и далеко неслабые , к тому же направляющие не одну сотню лет .

похоже вы ещё забыли отминусовать АС захваченных/убитых шончан и Эгвейн. Что то не удалось им задавить числом и силой -- АС хватали как овечек. По моему кроме Эгвейн вообще никто не догодался соединятся в круги.И кстати, может кто заметил: вовремя налёта на ББ дамани запросто отрезали от источника АС уже удерживающих ЕС. Хотя говорилось, что для этого надо быть намного сильнее жертвы. Трудно представить, что у шончан было задействованно столько чрезвычайно сильных дамани.

   Сколько АС захватили , данные есть или это чистое ИМХО ? Вот Эгвейн захватила таки 10 дамани , об этом сказано прямым текстом . И ненужно забывать про фактор внезапности , который предоставил Шончан огромную фору , хотя вины Элайды в неготовности АС это не умаляет . Но я не вижу причин считать что при правлении Эгвейн подобное может повториться .

 

   

[Гролл]

40 Айз седай захватили + двух восседающих, как то так из перевода следовало.

[ASDDEAD]

40 Айз седай захватили + двух восседающих, как то так из перевода следовало.

нет данных вкниге по общим потерям. В частности, неизвестно сколько убила АС Эгвейн
40 захватили, больше 20 убили + неизвестно сколько было сбито вместе с ракенами.

Даже слабые в ЕС при объединении в круги представляют из себя солидную мощь

Эгвейн, объеденив сильнейших послушниц получило примерно столько Силы сколько могла направлять сама. Она конечно одна из сильнейших АС, но всё равно это давольно таки скромно, учитывая немобильность и уязвимость кругов.

Но я не вижу причин считать что при правлении Эгвейн подобное может повториться .

да действительно не думаю, будет ещё один такой налёт. Шончане по наивности бдут думать, что второй случай постричь ББ им не представится. Что Эгвейн станет проводить регулярные тренировки среди АС по использован ЕС в качестве оружия? Отрабатывать боевое слаживание и взаимодействие АС в бою? Реальность такова что АС хороши только фермеров запугивать, на деле там каждый сам за себя, при том что именно сражаться не умеет никто. Им начать представлять реальную силу и сравнится с ЧБ или домани всё равно, что по книге научится драться или плавать, притом они явно уже уступают в численности. Автор конечно "вытянет" ББ, можете быть спокойны

[Phoenix_1973]

нет данных вкниге по общим потерям. В частности, неизвестно сколько убила АС Эгвейн
40 захватили, больше 20 убили + неизвестно сколько было сбито вместе с ракенами.

   Сколько убила Эгвейн зависит от личной оценки действий Шончан . Известно что на ракенах из-за небольших размеров больше одного человека не поместится , в данном случае там были арбалетчики . Пленниц помещали на то'ракены , причем на самой верхотуре , а потом скорее всего переправляли подальше от сражения ( по крайней мере это было бы разумным ) . Атаковали Эгвейн то'ракены с сулдам-дамани , а не с пленницами , может быть какой-то с пленницами и отходил со стороны бреши в стене , где располагалась Эгвейн , но это чисто предположение , на тексте не основанное .

.Эгвейн, объеденив сильнейших послушниц получило примерно столько Силы сколько могла направлять сама. Она конечно одна из сильнейших АС, но всё равно это давольно таки скромно, учитывая немобильность и уязвимость кругов.

  Эгвейн находилась под действием вилочника и без круга могла направить не больше Сорилеи . Вы в серьёз думаете что будучи Амерлин она продолжит пить эту дребедень или станет подчивать ей других ?

да действительно не думаю, будет ещё один такой налёт. Шончане по наивности бдут думать, что второй случай постричь ББ им не представится. Что Эгвейн станет проводить регулярные тренировки среди АС по использован ЕС в качестве оружия? Отрабатывать боевое слаживание и взаимодействие АС в бою? Реальность такова что АС хороши только фермеров запугивать, на деле там каждый сам за себя, при том что именно сражаться не умеет никто. Им начать представлять реальную силу и сравнится с ЧБ или домани всё равно, что по книге научится драться или плавать, притом они явно уже уступают в численности. , можете быть спокойны

   Да , я думаю и даже практически уверен что Эгвейн будет проводить тренировки в преддверии ТГ , хотя для Вас , возможно это покажется

Автор конечно "вытянет" ББ

[feone]

А был смысл их заново обратить на жезле?

Судя по всему, нет. Обет Тёмному - это не просто так. Обет на Жезле можно снять, но как снять то, что человек стал частью всей этой ужасной сети? Тёмный, если схватит человека, то уже не отпустит, как бы человек ни старался. Единственный шанс, да и то без гарантии - это умереть.

[ASDDEAD]

Эгвейн находилась под действием вилочника и без круга могла направить не больше Сорилеи

Имелось ввиду что круги слабых дичков из родни не сильно эффективны будут. А я что написал? вся сила которую направляла Эгвейн была из круга, но весь круг дал столько сколько, она могла зачерпнуть сама -- так понятней? .И била она по всем ракенам до которых могла дотянутся. Била целенаправленно, надеясь сбить с пленными, а не отбиваясь чисто от атакующих.

Судя по всему, нет. Обет Тёмному - это не просто так. Обет на Жезле можно снять, но как снять то, что человек стал частью всей этой ужасной сети? Тёмный, если схватит человека, то уже не отпустит, как бы человек ни старался. Единственный шанс, да и то без гарантии - это умереть.

Не могу поверить: мы единодушны в этом вопросе и нет повода для спора =)

[Селин]

Допустим, (1 [Эгвейн] / 20 [вилочник]) * (П1+П2+П3+П4) = 1 Эгвейн. Если на место Эгвейн поставить АС с мощью 1/3 от Эгвейн без вилочника, будет N*Эгвейн.

+ она пыталась не столько сбить с пленными, сколько не дать никому уйти, кого видела.
не думаю, что она в первую очередь думала, как бы Перемещение на сторону не ушло - ей было не до того.

Ну вы как бэ, оба правы, она хотела попробовать снять, но не была уверенна, сработает ли это. К сожалению, так и не успела узнать.

Похоже, с ченнелерами клятвы ВПТ делают что-то необратимое.
Из неченнелеров мы видели пример Ингтара, которому фактически мешало вернуться к Свету только осознание, что все, что он натворил, необратимо. Впрочем, он тоже отринул Темного и кинулся умирать... можно сказать, "до последнего часа моей жизни".

можно пофантазировать (без подтверждений в тексте): что будет, если ченнелер решит-таки предать ВПТ? Не окажется ли это тем самым последний час его жизни, просто из-за предательства?

[ASDDEAD]

она пыталась не столько сбить с пленными, сколько не дать никому уйти, кого видела.не думаю, что она в первую очередь думала, как бы Перемещение на сторону не ушло - ей было не до того.

– Точно, – сказала Эгвейн, взгляд ее был ледяным. – Мы должны остановить их и уничтожить любого то'ракена, которого увидим – с пленными или без. Если есть хоть какой-то шанс не дать им вернуться в Эбу Дар с кем-то, кто знает Перемещение, мы должны его использовать.

Вместо этого она перенацелила свою ярость, праведный гнев, кару Амерлин. Она сбивала одного то'ракена за другим. Они были менее верткими, чем их мелкие сородичи. Она уже сбила около дюжины, и ее действия привлекли внимание остававшихся снаружи. Бой внизу стих, и теперь все нападавшие сосредоточились против Эгвейн. Послушницы отбивали шончанские атаки на лестнице, раз за разом отбрасывая их назад. В воздухе мелькали то'ракены, описывая круги вокруг Башни, их седоки пытались отрезать Эгвейн щитом или ударить огнем. Мимо проносились ракены поменьше, с их спин в нее летели арбалетные стрелы.

Часть чудищ скрылись в ночном небе, унося на своих спинах пленниц. Эгвейн сбила кого смогла, но участвующих в рейде то'ракенов оказалось слишком много. Некоторым удастся скрыться. Сестры попадут в плен.

не знаю как какому, но мне из текста очевидно, что одной из целью Эгвейн было не дать увезти пленных -- для этого она целенаправленно убивала АС вместе с ракенами. Напоминаю -- то ракены которые побольше, в них возили пленных,  ракены помельче -- олно-двухместные.