Яндекс.Метрика !!!!!!!!!!!СПОЙЛЕРЫ И флуд. Спорим о цикле, и tGS в частности. - Страница 243

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Если у вас не получается зайти на форум или восстановить свой пароль, пишите на team@wheeloftime.ru

!!!!!!!!!!!СПОЙЛЕРЫ И флуд. Спорим о цикле, и tGS в частности.

Автор Wasp, 18 ноября 2009, 17:23

« назад - далее »

Alavitar

Когда я читал 50-ю главу, где Ранд на вершине Драконовой горы размышляет о вечном, то меня смутили эти строки:
"He closed his eyes, drawing in more and more power, feeling as he had only twice before. Once when he had cleansed saidin. Once when he had created this mountain."
Можно перевести как: "Он закрыл глаза, черпая всё больше и больше силы, столько, сколько удерживал только дважды в жизни. Один раз, когда очищал саидин. Другой раз, когда создавал эту гору".
Получается, что ЛТТ в момент смерти без помощи ангриалов и са'ангриалов удерживал столько же Силы, сколько удерживал Ранд, пользуясь Чоэдан Кэл?

warmage

Цитата: Phoenix_1973 от 22 июня 2010, 15:15В случае Эгвейн это восхищение и благоговение , возможность стать со временем частью чего-то бОльшего , такого о чем ранее не думалось и в самых смелых мечтах .
Только в случае с Эгвейн эта возможность есть только и исключительно у Айз Седай. И ни о кого другого.

warmage

Цитата: Alavitar от 22 июня 2010, 15:28Получается, что ЛТТ в момент смерти без помощи ангриалов и са'ангриалов удерживал столько же Силы, сколько удерживал Ранд, пользуясь Чоэдан Кэл?
Так поэтому и погиб.

Snusmumriken

Phoenix_1973 Ранда признала лидером сама СЕСТРА СОЗДАТЕЛЯ. :D

Phoenix_1973

Цитата: Rubanok от 22 июня 2010, 14:05
Да, таких нет, но та'верен в этом плане имеет преимущество. АЯК тоже многих не устраивал (в том числе и ББ). Где все в конце-концов тогда оказались (в том числе и ББ) напомнить?


А Вам напомнить где оказался АЯК когда отказался Исцелиться у АС и что стало после этого с его Империей ?

Цитата: Rubanok от 22 июня 2010, 14:05

 Гадай не гадай, а ПО сплел Ранд.


  С помощью ИС , доступ к которой был получен с помощью .. см. выше

Цитата: Rubanok от 22 июня 2010, 14:05

Как бэ уничтожение Грендаль спланировал Ранд. А Найнив подтвердила, что Принуждение на незадачливом доманийце больше нет. Можно конечно предположить, что Принуждение наложила не Грендаль, но тогда это должен был быть кто-то другой из Отрекшихся, т.к. никто из женщин Третей Эпохи так мастерски Принуждение просто-напросто не владеет.


 Керба Ранд обнаружил ? Оо.. видать мы разные книги читаем .. а плести ПО с помощью ЧК много ума ненадо , хотя если хотите , можете ставить это Ранду в заслугу , на вкус и цвет все кактусы разные ...

Цитата: Rubanok от 22 июня 2010, 14:05


Читайте книги внимательней, а не только то, что вам хочется. Ишамаэль нанес удар ПРЕЖДЕ, чем Ранд коснулся КД. Ничего ритуального в смерти Предателя я не вижу. Ишамаэль тоже начал от Ранда драпать и ловушки его в ТАРе были во многом более изощренными чем у того же Равина, да и ПО он тоже бросаться не гнушался. В итоге Ранд его загнал и убил.



  Я не верю что Ишамаэль такой идиот , что случайно напал именно в тот момент , когда Ранд дорвался до Калландора . Опять таки , хотите считать этот эпизод великой победой Ранда - ваше право , а мое - с подобным не соглашаться .

Цитата: Rubanok от 22 июня 2010, 14:05



Ну дык Ранд и объеденяет всех под Знаменем Света. Тем самым красным стягом с древним символом АС. Вам нужна цитата, что это знамя называют Знаменем Света? Могу поискать и найду, но будет долго. А стяг АС и ББ это Белое Пламя Тар Валона и не больше.



  Я потому и упомянул Знамя Света , что читал как стяг называли именно так . Но нигде не сказано что под этим Знаменем можно объединяться только под руководством Ранда .. , а также что нельзя это делать под знаменем ББ - нету в тексте подобного .

Цитата: Rubanok от 22 июня 2010, 14:05




Пока что тенденции к драконократии незаметно. Так что в принципе непонятно против чего вы выступаете. Андор ВД захватывать не собирался и даже желает чтобы Трон Солнца заняла Илэйн. В Тире уже королем сидит Дарлин и ему обещано, что государство после ТГ полностью будет независимым. Тоже самое было сказано в отношении Майена. В Арад Домане Ранд никому никого не навязывал в правители и дал понять, что Совет Торговцев сам такового должен выбрать. Ну а иллианцы сами ВД преподнесли корону, за все то хорошее что он им сделал. Ни Пограничников ни Шончан Ранд ни к чему не принуждал, а только воззвал к их здравому смыслу. Драконократия похоже имеет место быть лишь в вашем бурном воображении.


  Я выступаю против мнения форумчан , желающих видеть Ранда во главе всего и всех , которое не раз было озвучено в их постах . Если Автор подобного мнения не разделяет , то я могу только апплодировать .
Тьма - рука правая Света , Свет - рука левая Тьмы .

fean

Цитата: Phoenix_1973 от 22 июня 2010, 14:32
А Вам напомнить где оказался АЯК когда отказался Исцелиться у АС и что стало после этого с его Империей ?
еше можно добавить что к вражде АЯК и ББ привела мания величия Бонвин, абсолютно ту же глупость совершила Элайда пытаясь контролировать Ранда жестко, вместо мягкого подталкиваняи к нужным решениям и контроля над ситуацией
обе заметим красные, обе заметим крайне плохо кончили, и если Ранд увидев в ББ перемены не изменит об АС своего мнения он кончит так же плохо как и АЯК
"Спят даже воды, но враг не дремлет"

Вергель

ЦитироватьГрейди! - возгласил Таим. - Подними Знамя Света
;)
Нет, вот по-настоящему страшный человек. Он за полтора часа наварил целый котел абсолютной лжи и считает свое варево подлинным только за то, что сварено оно из правды? (с valley

Alavitar

Цитата: fean от 22 июня 2010, 15:24они слишком много убивала и слишком рано начала, в свои двадцать она наубивали тысячи при этом в последних главах TGS у нее уже явно начали проявлятся всплески ярости и агрессии, пока еше контролируемые
По вашим словам выходит, что Эгвейн настоящий монстр, который может дать фору квендияровому Ранду. Для начала, на её совести только смерть около 40 Шончан и 50 Айз Седай из Чёрной Айя. Нет речи ни о каких тысячах. Следующее, да Эгвейн ненавидит Шончан, но если посмотреть глубже, то эта ненависть к их системе "сул'дам-дамани". Эгвейн презирает то, что Шончан покусились на непогрешимое право человека на свободу. Ну а Ринна просто объект, олицетворяющий это самое зло, как Гитлер.
Что касается психологического давления, то Эгвейн уже достаточно хорошо закалила свою душу, чтобы это давление сломило её. 

fean

Цитата: Alavitar от 22 июня 2010, 14:46
По вашим словам выходит, что Эгвейн настоящий монстр, который может дать фору квендияровому Ранду. Для начала, на её совести только смерть около 40 Шончан и 50 Айз Седай из Чёрной Айя. Нет речи ни о каких тысячах. Следующее, да Эгвейн ненавидит Шончан, но если посмотреть глубже, то эта ненависть к их системе "сул'дам-дамани". Эгвейн презирает то, что Шончан покусились на непогрешимое право человека на свободу. Ну а Ринна просто объект, олицетворяющий это самое зло, как Гитлер.
Что касается психологического давления, то Эгвейн уже достаточно хорошо закалила свою душу, чтобы это давление сломило её. 


вы забываете про бьитву с Шайдо у Кайриэна

40 шончан в ББ? не малова-то ли будет по описаниям ей было сбито около 12 та'ракенов , сколько было сбито еше не описывается однако намекается что гораздо больше...или смерти от уничтожения ракена/то'ракена являются естественными?
сюда же можно добавить еше и инцидент в ВО хотя и о жертвах там не говорится, но очевидно что они были

Спойлер
Она сбивала одного то'ракена за другим. Они были менее верткими, чем их мелкие сородичи. Она уже сбила около дюжины
[свернуть]

"Спят даже воды, но враг не дремлет"

Rubanok

Цитата: fean от 22 июня 2010, 14:37
если Ранд увидев в ББ перемены не изменит об АС своего мнения он кончит так же плохо как и АЯК
Проблема тут двухсторонняя. Ежели и АС не изменят своего мнения о Ранде (в своем большинстве), то они могут кончить также плохо, как и при АЯКе.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Rubanok

Цитата: Phoenix_1973 от 22 июня 2010, 14:32
А Вам напомнить где оказался АЯК когда отказался Исцелиться у АС и что стало после этого с его Империей ?
А Ранд ставит цели несколько иные, нежели ставил АЯК.

Цитировать
С помощью ИС , доступ к которой был получен с помощью .. см. выше
В данном случае неважно откуда была Сила, важно кто и как ее использовал.

ЦитироватьКерба Ранд обнаружил ? Оо.. видать мы разные книги читаем .. а плести ПО с помощью ЧК много ума ненадо , хотя если хотите , можете ставить это Ранду в заслугу , на вкус и цвет все кактусы разные ...
А напомнить, что как развязать язык парню, сняв с него Принуждение, знал только Ранд? Вы можете конечно ставить уничтожение Грендаль в заслугу в первую очередь Найнив, но это как бэ не соответствует истине.

ЦитироватьЯ не верю что Ишамаэль такой идиот , что случайно напал именно в тот момент , когда Ранд дорвался до Калландора . Опять таки , хотите считать этот эпизод великой победой Ранда - ваше право , а мое - с подобным не соглашаться .
Верьте во что хотите. У нас же между тем, есть текст книги.

ЦитироватьЯ потому и упомянул Знамя Света , что читал как стяг называли именно так . Но нигде не сказано что под этим Знаменем можно объединяться только под руководством Ранда .. , а также что нельзя это делать под знаменем ББ - нету в тексте подобного .
Ваша логика для меня непостижима.

Цитировать
Я выступаю против мнения форумчан , желающих видеть Ранда во главе всего и всех , которое не раз было озвучено в их постах . Если Автор подобного мнения не разделяет , то я могу только апплодировать .
Скажем так: Ранд ДОЛЖЕН быть во главе всех и вся В БИТВЕ С СИЛАМИ ТЬМЫ, но это не значит, что он должен и будет ПРАВИТЬ всеми и вся до и после ТГ. Командовать же в войне и на поле боя должен один человек.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

warmage

Цитата: Phoenix_1973 от 22 июня 2010, 15:32Я потому и упомянул Знамя Света , что читал как стяг называли именно так . Но нигде не сказано что под этим Знаменем можно объединяться только под руководством Ранда .. , а также что нельзя это делать под знаменем ББ - нету в тексте подобного .
В пророчестве. Под этим знаменем Он будет побеждать. А не ББ, Шончан или кто-то ещё.
Цитата: Phoenix_1973 от 22 июня 2010, 15:32А Вам напомнить где оказался АЯК когда отказался Исцелиться у АС и что стало после этого с его Империей ?
Тем не менее империя была создана именно им, и существовала при нём. Айз Седай же не добились и этого. Кстати Ранду тоже этого и не требуется.
Цитата: Phoenix_1973 от 22 июня 2010, 15:32С помощью ИС , доступ к которой был получен с помощью .. см. выше
Продолжите мысль.
Цитата: Phoenix_1973 от 22 июня 2010, 15:32Керба Ранд обнаружил ?
Ещё следует добавить что принуждение сняла Найнив. И проверила приманку тоже она. Но это даже не роль офицера. Только вот вопрос в том что всё остальное сделал Ранд. И никто кроме него на это не способен.

Цитата: Phoenix_1973 от 22 июня 2010, 15:32Я не верю что Ишамаэль такой идиот , что случайно напал именно в тот момент , когда Ранд дорвался до Калландора . Опять таки , хотите считать этот эпизод великой победой Ранда - ваше право , а мое - с подобным не соглашаться .
Тоесть Ишамаэль должен был появиться во время игры Белала с Рандом? И как на это посмотрит Белал. Со стороны Ишамаэля было большим отдолжением да и риском наблюдать за этим.
Действовать же он начать мог и начал после смерти Белала, и правильно поступил сразу вырубив источник ПО. Проблема лишь что не успел потом вырубить Ранда.

warmage

Цитата: fean от 22 июня 2010, 15:37и если Ранд увидев в ББ перемены не изменит об АС своего мнения он кончит так же плохо как и АЯК
Вы Ранду льстите. Напомню АЯК умер после разгрома практически всех врагов. Создав огромную империю и заточив Айз Седай. Нда. Хорошая смерть. Ни до него ни после такого мужчины не добивались.

lionel

Цитата: Phoenix_1973 от 22 июня 2010, 11:49Ненужно мне опять приписывать то , чего я не говорил .
Разве? А как иначе можно понимать следующее:
Цитата: Phoenix_1973 от 21 июня 2010, 18:59я не хотел бы видеть как Ранд сидит на поводке строя планы по нейтрализации Темного под руководством разумной женщины , мне было гораздо интереснее посмотреть как эта разумная женщина сама находит такой план и с помощью Ранда его реализует .
lionel

Phoenix_1973

Цитата: Rubanok от 22 июня 2010, 14:56

В данном случае неважно откуда была Сила, важно кто и как ее использовал.


  То есть пусть хоть от Темного , лишь бы воспользовался именно Ранд ? Ну-ну ..

Цитата: Rubanok от 22 июня 2010, 14:56

А напомнить, что как развязать язык парню, сняв с него Принуждение, знал только Ранд? Вы можете конечно ставить уничтожение Грендаль в заслугу в первую очередь Найнив, но это как бэ не соответствует истине.

     Как не соответствует истине и то , что Ранд справился со всем сам .

Цитата: Rubanok от 22 июня 2010, 14:56

Ваша логика для меня непостижима.

Взаимно .

Цитата: Rubanok от 22 июня 2010, 14:56

Скажем так: Ранд ДОЛЖЕН быть во главе всех и вся В БИТВЕ С СИЛАМИ ТЬМЫ, но это не значит, что он должен и будет ПРАВИТЬ всеми и вся до и после ТГ. Командовать же в войне и на поле боя должен один человек.


  Это он так думает . Что думает Автор , узнаем когда выйдет заключительная книга .

Цитата: warmage от 22 июня 2010, 15:00
В пророчестве. Под этим знаменем Он будет побеждать. А не ББ, Шончан или кто-то ещё.

     Во-первых , там сказано
Цитироватьпод этим знаком
, а не знаменем . Что , имхо , означает необходимость для победы совместных действий Саидин и Саидар .

 
Цитата: warmage от 22 июня 2010, 15:00
Тем не менее империя была создана именно им, и существовала при нём. Айз Седай же не добились и этого. Кстати Ранду тоже этого и не требуется.

 АС создавать Империю тоже не требовалось , даже более того и это видно как раз на примере АЯК , объединение стран в Империю вредно для ББ как политической силы . То , что АЯК ББ очень сильно навредил , с подачи Ишамаэля - это бесспорно .

Цитата: warmage от 22 июня 2010, 15:00

Тоесть Ишамаэль должен был появиться во время игры Белала с Рандом? И как на это посмотрит Белал. Со стороны Ишамаэля было большим отдолжением да и риском наблюдать за этим.
Действовать же он начать мог и начал после смерти Белала, и правильно поступил сразу вырубив источник ПО. Проблема лишь что не успел потом вырубить Ранда.

  Ишамаэль мог убить Ранда на протяжении первых 3-х книг не один раз , будь у него такое желание . На то время их силы были несоизмеримы . То что он выбрал самый проигрышный для себя момент либо идиотизм , либо цели у него были не те , что увидел Ранд .

Тьма - рука правая Света , Свет - рука левая Тьмы .