!!!!!!!!!!!СПОЙЛЕРЫ И флуд. Спорим о цикле, и tGS в частности.

[Wasp]

Спойлер

Я уже писал что, её поставили ПА мятежницы только из за того что она была близка к ВД. Удерживать и управлять АС ей помогала Суан, именно она подсказывала как сыграть на противоборстве двух партий АС в Салидаре. В ББ, после нападения Шончан, её выбрали только из за того чтобы примериться с АС из Салидара. И АС в ББ прекрасно знают что делать, и их с Эгвейн объединяет только одно, они все считают что ВД должна управлять ББ. Заметьте не помогать ВД, а именно управлять его действиями.

Поставить поставили, а вот управляет она ими, а не они ею. Разные вещи. Элайдой вон вовсю управляли, а она только как медведь с палёной шкурой во все стороны кидалась. Илэйн всю жизнь училась, и Илэйн - тоже молодец, но она не тянет на Престол Амерлин. И я так понимаю, никто больше не тянет. Эгвейн подмяла под себя Суан очень быстро. И всех салидарских сестёр тоже. Хм, не пойму, где Вы там увидели целеустремлённость, растеряны все или почти все сёстры в башне.

Сравните интриги которые проворачивала Илейн с действиями Эгвейн. Илейн объединила королевство, а Эгвейн ББ не объединила и сделала еще хуже согласившись принять ПА от ББ. Ведь раньше вражда в ББ была только между Айя, а теперь вражда будет и внутри Айя. Ведь и у мятежниц есть восседающие и в ББ все восседающие остались на своих местах. Элайда удерживала власть по принципу разделяй и властвуй, а эта дурёха разделила уже поделенное. То ББ была расколота на две части, теперь вообще на мелкие группировки разбилась и у каждой Айя теперь по два лидера, которых поддерживают разные АС.

Хм, это Элайда башню разбила, а Эгвейн склеила. Плохо склеила, шов видно? Ну так дайте срастись.

Вспомните битву у колодцев. АС потребовалось кинуться в самую гущу сражения чтобы они могли действовать ЕС как оружием. Но там была резня где просто незатейливо убивали, а в ББ, Шончан их не убивали а брали в плен. Максимум на что они были способны это выставлять щиты.

Хм, а других сестёр защищать это никак? Нужна целеустремлённость и уверенность, а у сестёр этого уже нет. Вот и не дрались

Они и Элайду еще не сместили, а просто заменили её другой. Так же легко они и Эгвейн заменят. Стоит той в чем то не угодить восседающим и они её как Суан скинут. Она не принадлежит ни одной Айя и никто даже не заступится за неё, а последних сподвижниц из Салидара, она сама опустила, заставив приносить извинения за мятеж против ББ. Вы думаете что они теперь будут поддерживать её?
Насчет Суан. А что ей в ББ теперь делать? Она не привыкла сидеть сложа руки а влияние на ситуацию она потеряла. Зачем ей терять время и выслуживаться перед заносчивой Амерлин, если она может приносить пользу ВД непосредственно?

А вы что хотели? Публичную порку тех кто в ББ? Читавшие, опишите подробно и непредвзято действия Эгвейн по объединению башни, пожалуйста.

Вы упускаете из виду что Эгвейн вообще не влияет на ситуацию в том мире, а ситуация влияет на судьбу Эгвейн.
1. Если бы не близость Эгвейн к ВД, её не призвали бы в Салидар.
2. Если бы не советы Суан которая пытается помочь ВД она бы не удержала власть даже над мятежницами.
3. Если бы не нападение Шончан на ББ, Эгвейн вообще бы сидела в темнице, или была бы уже казнена по приказу Элайды. А кто спровоцировал нападение Шончан на ББ?

1. Если бы не ум и уверенность Эгвейн, в Салидаре бы её сделали марионеткой Лилейн и Романда.
2.Если бы не память и внимательность Эгвейн, советы бы ничем ей не помогли.
3.Если бы не игра Эгвейн в ББ, никакого круга ей бы не видать, и са'ангриала, и поддержки Сильвианы и ещё целой кучи всего.

Вот Элейн пришлось добиваться всего своим умом, а эта оседлала волну пущенную ВД и теперь еще и ВД оседлать хочет.

Уж конечно, опорой своего Дома она своим умом стала. А Дайлин просто во всем слушалась Илейн.

[свернуть]

[off-topic]Модераторы, если я что т не так сделал, поправьте, пожалуйста.[/off-topic]

[BlackLight]

Спойлер

подробно и непредвзято действия Эгвейн по объединению башни, пожалуйста.

Вот с этого и начнем.

1. Эгвейн специально осталась в плену, пытаясь наладить контакт со всеми Айя в ББ, т.к. сестры из разных Айя находились чуть ли не в состоянии гражданской войны. И, надо заметить, Эгвейн удалось добиться некоторых успехов.

а)Она вышла на компанию ищущих ЧА АС, в которую входили Восседающие из разных Айя и провела среди них разъяснительную работу относительно сплочения рядов и дружбы между Айя.

б)Она беседовала со многими сестрами в отдельности, настаивая на том, что они должны объединиться.

с)Когда Элайда арестовала Сильвиану, Эгвейн чуть ли не заставила двух своих Красных сестер-стражей отправиться защищать интересы своей, Красной Айя.

д)На обеде у Элайды, где Эгвейн прислуживала, она пошла на большой риск, только бы донести до собравшихся сестер - Восседающих те же самые идеи по объединению (за что и поплатилась).

2. Эгвейн успешнее всех остальных отразила атаку Шончан, более того, защитила самую уязвимую часть ББ, а именно послушниц.

3. Получив от Верин список ЧА, Эгвейн твердой рукой казнила десятки сестер из своего лагеря.

4. Вступив в должность Амерлин, Эгвейн приказала мятежным АС вернуться в ББ с извинениями, ведь они так или иначе были виновны в устройстве восстания против порядков ББ.

5. Эгвейн выбрала своей хранительницей Красную сестру - Сильвиану, потому что хотела заслужить доверие Красной Айя, с которой у нее сложились наиболее натянутые отношения.

6. Естественно, голубая Айя была восстановленна.

7. Эгвейн принесла клятвы и заставила заново принести их ВСЕХ АС, а также дополнительно поклясться, что они не ЧА. И она обеспечила клятвенному жезлу особую охрану.

В итоге, Эгвейн получила целую ББ, со всеми семью преданными ей Айя. Еще будучи в плену Эгвейн получила предложения от Коричневой, Желтой, Серой и Белой Айя вступить в их ряды, потому что Восседающие видели в ней соответствующие качества. Зеленые признали ее после штурма ББ, Красные - после назначения Сильвианы, ну а Голубые без Эгвейн вообще будущего не имели. Также Эгвейн получила истинно Белую ББ ( все ЧА были либо казнены, либо скрылись). И кто на ее месте сделал бы больше вопрос уже риторический, как верно было замеченно где-то выше, единственный вопрос - как такое чудо земля носит?

to Marat

Я уже писал что, её поставили ПА мятежницы только из за того что она была близка к ВД. Удерживать и управлять АС ей помогала Суан, именно она подсказывала как сыграть на противоборстве двух партий АС в Салидаре.

Не стоит переоценивать роль Суан, если ученик туп, гений учителя бесполезен. Эгвейн СМОГЛА освоить то, что Суан ей объясняла. И не только освоить, но и применить на практике лучше своей учительницы. Карьера Суан как Амерлин началась на престоле, а закончилась в темницы. Карьера Эгвейн - наоборот, началась в плену, а закончилась престолом.

В ББ, после нападения Шончан, её выбрали только из за того чтобы примериться с АС из Салидара.

Не только, читайте внимательно беседу Восседающих перед выборами.

И АС в ББ прекрасно знают что делать, и их с Эгвейн объединяет только одно, они все считают что ВД должна управлять ББ.

Прежде всего их объединяет то, что Эгвейн их признанный лидер.

Элайда удерживала власть по принципу разделяй и властвуй, а эта дурёха разделила уже поделенное.

Элайда удерживала власть по принчипу - все дураки, а мне все можно. Эгвейн ничего не делила. Раздоры внутри Айя создавали не столько сами АС, сколько их Черные сестрички. Эгвейн их искоренила. И с восседающими разберется.

Насчет применения клятв, все АС действовали так, как Эгвейн, то есть метали шары огня и прочие фейрверки в противника, только вот большинство поддалось панике, если Вы почитаете про второй штаб сопротивления в ББ, то заметите, что сестры не гнушались в средствах и там. Ведь в клятве и правда широченная лазейка - угроза жизни развязывает руки. Так что клятвы тут не при чем.

Они и Элайду еще не сместили, а просто заменили её другой.

Нет, Элайду официально признали мертвой, чтобы не было осложнений.

Так же легко они и Эгвейн заменят.

"Легкая" замена Суан привела к расколу в ББ. Амерлин легче по-тихому прикончить,  ЧА так  и поступали иногда

Насчет Суан. А что ей в ББ теперь делать? Она не привыкла сидеть сложа руки а влияние на ситуацию она потеряла. Зачем ей терять время и выслуживаться перед заносчивой Амерлин, если она может приносить пользу ВД непосредственно?

Не потеряла она влияния, отбудет наказание, и вернется к своим интригам. Подруга Амерлин и особа приблеженная к Императору, так она и ушла из ББ!

Если бы не близость Эгвейн к ВД, её не призвали бы в Салидар.

Берите дальше, если бы не близость Эгвейн к ВД, она бы вообще не уехала из своей деревеньки.Но это уже из другого портального камня 

Если бы не советы Суан которая пытается помочь ВД она бы не удержала власть даже над мятежницами.

Если бы Суан была поумнее, не было бы никакого мятежа. Надо платить за свои ошибки, и Суан это понимала. Ещщще б она советов не давала!

Если бы не нападение Шончан на ББ, Эгвейн вообще бы сидела в темнице, или была бы уже казнена по приказу Элайды.

Вообще-то, Эгвейн как раз перед нападением Шончан выпустили из темницы, и казнить ее никто не собирался, это на Элайду наказание наложили за "жестокое обращение".

А кто спровоцировал нападение Шончан на ББ?

...ээээ....Фортуона???

to Wasp

Уж конечно, опорой своего Дома она своим умом стала. А Дайлин просто во всем слушалась Илейн.

Да-да!!! А еще у Илейн половина электората - дети околошкольного возраста.

[свернуть]

[Rodell]

Спойлер

Подруга Амерлин и особа приблеженная к Императору, так она и ушла из ББ!

[свернуть]

Поподробнее пожалуйста!

[Билл]

to Marat и другим: во имя Света прекратите оскорблять лучших людей WOT (Эвейн - дура
Перрин -тупица и т. д. ) Хотел бы я видеть как бы вы сами повели себя на их месте.

[BlackLight]

можно и поподробнее

Спойлер

Подруга Амерлин и особа приблеженная к Императору, так она и ушла из ББ!

Суан - женщина, которая знает цену власти. И она также понимает, что самостоятельно она власти уже не достигнет. Способности в силе у нее теперь маленькие, а формального авторитета среди АС мало. Но с помощью Эгвейн Суан получает очень широкие полномочия. Суан, одна из немногих людей, которым Эгвейн действительно доверяет и к мнению которой прислушивается. Держась рядом с Эгвейн, Суан всегда будет находиться в центре событий и будет причастной к управлению ББ. А что останется Суан, если она покинет ББ, место, которое не только является ее единственным домом, но и пространством для профессиональной деятельности? Быть просто миссис Брин, не для нее, имхо. А больше Суан нигде не ждут. В принципе, она только и умеет, что быть АС. А для реализации людям ее типа обязательно нужна карьера. Так что Суан должна понимать - либо станет Серым кардиналом в ББ, либо будет тупо стирать рубашки, пока Брин готовит войска к ПБ.

[свернуть]

[dave]

Эгвейн специально осталась в плену, пытаясь наладить контакт со всеми Айя в ББ, т.к. сестры из разных Айя находились чуть ли не в состоянии гражданской войны. И, надо заметить, Эгвейн удалось добиться некоторых успехов.

во первых она осталась что бы попытатся если не развалить нынешнюю ББ во главе с Элайдой то хотя бы попытатся сместить её  ИЗНУТРИ
во вторых она не иогла знать состояние ББ на момент пленения
по поводу TGS  спорить не могу не читал но до этого ЭТО правда :crazy2:

[dave]

Карьера Эгвейн - наоборот, началась в плену, а закончилась престолом.

надеюсь карьера Эгвейн не закончилась восхождением на этот самый престол
уж больно она мне нравится 

[dave]

Так что Суан должна понимать - либо станет Серым кардиналом в ББ

а что не плохой КОНЕЦ ТО карьеры
и вообще начало и конец - вещи относительные

[Shaidar_Haran_v.3.0]

надеюсь карьера Эгвейн не закончилась восхождением на этот самый престол

А дальше-то куда? Владычицей Морскою?

[BlackLight]

во первых она осталась что бы попытатся если не развалить нынешнюю ББ во главе с Элайдой то хотя бы попытатся сместить её  ИЗНУТРИ
во вторых она не иогла знать состояние ББ на момент пленения

Спойлер

а я как раз писала про TGS, она ведь половину книги в лпену проводит, в частности, чтобы снизить раздоры между Айя. Впрочем, Вы правы, мотивация сопротивления Элайды тоже осталась.

[свернуть]

надеюсь карьера Эгвейн не закончилась восхождением на этот самый престол

карьера, собственно, и закончилась, если Эгвей не хочет и правда стать в добавок Императрицей Шончан   Начались серые будни. Удержится она на престоле, никуда не денется ( если только Ранд выйграет ПБ )

а что не плохой КОНЕЦ ТО карьеры

Вот я и говорю, Суан - тетка умная, любое положение себе на пользу оборачивает  

и вообще начало и конец - вещи относительные

это для Создателя, а вот если ВПТ придет к власти, все как начнется, так и закончится

[Codex]

Спойлер

Эгвейн в TGS окончательно выродилась в махровую Мери-Сью. И ЧА она разоблачила, и Айз Седай за собой повела, и Шончан побила - почему никто кроме неё не додумался взять самый сильный са ангреал ББ?

[свернуть]

[Wasp]

Спойлер

Не было решимости, стимулов и уверенности. Как я уже и говорил =)

[свернуть]

[Egwene]

Спойлер

Эгвейн в TGS окончательно выродилась в махровую Мери-Сью. И ЧА она разоблачила, и Айз Седай за собой повела, и Шончан побила - почему никто кроме неё не додумался взять самый сильный са ангреал ББ?

[свернуть]

Спойлер

Так до хранилища нужно было еще добежать. Что в такой суматохе никто просто не успел сделать. А перемещение благодаря Элайде знают очень не многие. А те кто знает могли не очень представлять, где это хранилище находится. Саму же Элайду повязали в самом начале налета, она и пикнуть не успела. А так она бы наверно тоже к хранилищу бросилась.

Кто-то понял где была стартовая площадка шончан, т.е. откуда они прилетели? Куда они отвезли пойманных марат'дамани в книге вроде бы указано не было.

[свернуть]

[dvnd]

Спойлер

Кто-то понял где была стартовая площадка шончан, т.е. откуда они прилетели? Куда они отвезли пойманных марат'дамани в книге вроде бы указано не было.

Так в главе Туон, во время планирования налета эта технология подробно описывалась.
Короче, они прилетели прямо из Эбу-Дар, взяв ракенов большей грузоподъемности (не разведывательных, а грузовых, забыл, как они называются).
Возможно по пути делали посадку для дозаправки на какой нибуть шончанской военной базе, но факт тот, что налет планировался из Эбу-Дара, и возвращаться будут туда же.

Мне интересней другое: благодаря предательству Беонин, Элайда знает Перемещение.
Не даст ли это в руки Туон это оружие против Ранда?

[свернуть]

[Suren]

Насчет значения Перемещения для шончан.Врядли против Ранда - надо ведь знать его местоположение а это совсем не просто.Скорее уж чтобы навести порядок на родине или например против ББ,она то ведь неподвижна.Теоретически они могут захватить любой город но для удержания нужны войска а силы Туон отнюдь не неисчерпаемые.Да в эту игру можно играть и вдвоем - что тогда стоит Ранду бросить на Эбу-Дар легион Дракона,айильцев в сопровождении ашаманов?