!!!!!!!!!!!СПОЙЛЕРЫ И флуд. Спорим о цикле, и tGS в частности.

[feone]

Хуже всего то, что у Ранда гневом стали постепенно подменяться все прочие эмоции. Вместо горечи, печали и сострадания - только гнев, гнев, гнев (см. гл. 11). Он даже Авиенду не заметил. Это же надо грозить кулаком небесам вместо того, чтобы подумать, поискать объяснения и т.п. Это и беспокоит всех, и Кадсуане в том числе. Гнев - очень плохое чувство. Оно заставляет руки (в данном случае - Силу или язык) действовать вперёд головы. На счёт ЛТТ Мин права: это - он сам, он просто запихал туда, в этот "контур", всё, то ему не нравится в нём самом, а заодно - "тотемную" или "кармическую" память - память о прошлых воплощениях вместе со знаниями Эпохи Легенд.

И самое плохое - он позволяет личным переживаниям командовать своими поступками, причём он даже не способен нормально ничего объяснить. Это бормотание про сундук, это что-то. Ну, объясни ты, что после того пережитого шока лично ты не способен принимать участие в подобных экспериментах, просто не готов. Нормально и по-человечески.

В конце концов среди других Ашаманов можно было бы найти пару добровольцев, того же Логайна или Наришму. Я не думаю, чтобы их нельзя было бы убедить в необходимости разобраться в возможностях и слабых местах этой штуковины. С другой стороны, непонятно, почему Найнив молчит, могла бы объяснить, чем такой эксперимент опаснее аналогичных с женскими айдамами (есть опасность, что эту хрень при всём желании снять проблематично даже извне). Бабушка же этого не знает.
То, что Кадсуане нередко по-стариковски ворчит, так она же ощущает себя именно древней старухой и никем иным, про это есть её собственные размышления.

Когда она только познакомилась с Рандом, он был "только что из сундука" и пытался "всех давить". Это потом развилось по весьма нехорошему сценарию, сначала когда ей пришлось его одёргивать в переговорах с Дарлином в Тире, потом - с айильцами.

И он в душе её, судя по всему, презирает, и также смотрит на неё как на один из инструментов (см гл. 15). Он вообще презирает всех кроме Илейн, Мин и Авиенды, Башира, Мэта и Перрина, и ещё, быть может, пары человек. Нельзя всех презирать. Морейн надо было "умереть" чтобы он её ценить начал.
В итоге, чему его следует научить:
1. Не распускать гнев по любому поводу.
2. Вокруг тебя люди, абсолютное большинство которых заслуживает внимания, уважения и вообще не грязь, даже если тебе они чем-то не нравятся, а когда-то - очень не нравятся. Люди, с которыми надо считаться, в том числе с их слабостями.

Скажете, Кадсуане - не образец сама? А как бы не так. Кому она в конечном счете грубит? Некоторым Сёстрам, которых воспринимает как своих нерадивых учениц, Первой Советнице Фар Мэддинга, которую считает тоже в каком-то смысле нерадивой ученицей, Ранду и Аливии (которую она просто не понимает, как воспринимать)... и всё. Она тактична с Морским Народом (разве что себе хамить не позволяет, а уж как МН хамить умеет...), с теми Сёстрами, которых НЕ считает нерадивыми и небрежительными, с Айил, даже с Ланом. К Найнив пытается подход найти при всём сложном характере последней, пытаясь с помощью своих подруг не дать ей испортить себе будущее, навсегда оставшись недоАйзСедай. В отличие от других Сестёр, кстати, Кадсуане НЕ позволяет себе вставать в позу с Хранительницами и не цепляется к Авиенде. Так что если она и бывает груба, то намеренно и когда считает это необходимым. Весь вопрос в том, насколько опыт общения с ней в конечном счёте повлиял на "прозрение" Ранда. Пока у меня нет перед собой текста, мне не на что опереться, поскольку один и тот же текст мы воспринимает уж очень по-разному. Возможно именно её замечания, сколько бы Ранд её ни ненавидел, и позволили ему однажды посмотреть на себя со стороны.

Кстати, интересный факт. Логайн по крайней мере однажды становится на сторону Кадсуане, и ЛТТ - тоже. А Логайн вообще - не дурак, как и ЛТТ, когда не мается кармическим безумием.

[Родривар Тихера]

ВСЕХ С НАСТУПИВШИМ!
Желаю нам всем увидеть "Башни Полуночи" к осени нового года!

4. Под грузом ответственности надо не сломаться. До сих пор Ранд каждое необходимое, но неприятное решение пропускает через своё сердце, и оно кровоточит. Он пытается защититься от боли, становясь твёрже, но это ведёт его к ожесточению.

Да, Кадсуане это понимает. Но почему она, вместо того, что бы разделить с ним эту боль, и тем облегчить ему существование, старается пробудить убиваемые им в себе эмоции такими офигенными методами? А, доверие нужно! - а пацан АС не доверяет (и совершенно правильно, между прочим). Так заслужи доверие-то, а не выдумывай идиотские планы, которые неизменно заканчиваются провалом - и чем дальше, тем грандиознее.

Спойлер

Да, в конце книги Ранда "пробило на слезу", но ЭТО ВОВСЕ НЕ ЗАСЛУГА Кадсуане, которая смогла только спровоцировать Ранда на безмерную ярость - и то, что эта ярость не выплеснулась в тотальное смертоубийство с непредсказуемыми последствиями от Кадсуане уже совсем никак не зависило.

[свернуть]

То что Ранд меняется - и меняется в худшую сторону - рискну утверждать -  не от воспитательных действий Кадсуане - а повторюсь -  под давлением обстоятельств.

К сожалению и от "воспитательных " действий Кадсуане тоже. Бабуся, кстати, вполне осознает, что ее методы не работают, но поменять их ей, видимо, стремно - как же, такая супер-пупер великая АС!

Мысль не очень дикая: а может Кадсуане как Заслуженный учитель вовремя разглядела эту болезнь в Ранде - я имею ввиду его Мордетизацию

К такой мысли желательно бы подходящую цитату. Иначе это просто "разговор в пользу бедных".

Кстати обратите внимание как Кадсуане отзывается о Ранде 
Спойлер (Кликните, чтобы показать/скрыть)
Al'Thor hadn't reacted like most peasants suddenly granted power; he hadn't grown selfish or petty. He hadn't hoarded wealth, nor had he struck with childish vengeance against any who had slighted him in his youth. Indeed, there had actually been a wisdom to many of his decisions— the ones that didn't involve gallivanting into danger.

Правильно отзывается! Непонятно только, почему при этом так "тупит" в их взаимоотношениях.

Скорее Кадсуане обладает какими-то тайными знаниями об опасностях, подстерегающих душу Возрожденного Дракона. Намеки на такой вариант в тексте тоже есть: какие-то крупицы тайных знаний Кадсуане иногда из себя выдавливает. То Каландоре, то о голосах в голове у Ранда.

Очень может быть. Но здесь обязательно должна быть откровенность между Кадсуане и Рандом, подобная той, что установилась между ним и Морейн посл ее клятвы верности. А ее нет, и при ее отсутствии все ее тайные знания (о которых, кстати, мы так толком и не знаем) это бесполезная вещь в себе.

Думаю из цитат ясно, что Кадсуане не представляет внутреннее состаяние Ранда, причины его поступков. Когда он поступает так как по мнению Кадсуане не стоит поступать, она считает это глупостью

Еще раз - откровенность, откровенность и тысячу раз откоровенность. Со стороны Кадсуане ее нет, а есть желание порулить Рандом "для его же блага, и для блага всего Мира". Поэтому Кадсуане и нихрена не удается убедить Ранда в том, что с ее т.з. он делает "глупость" (вообще, насколько его действия на самом деле адекватны, это еще вопрос - можек как раз он и прав, а Кадсуане ошибается. Но это именно вопрос откровенности).

Кадсуане - нить узора. Если она вплелась, куда нужно и скрепляет остальные, то всё прочее неважно, а рассуждения о ней и её методах - пустопороржнее времяпрепровождение. Она послужила катализатором многих вещей. Остальное, неважно. Если бы да кабы не канает, т.к. всё решил до этого РД, а потом - БС (это не к Вам претензия а к тому, что уже СТОЛЬКО страниц здесь пишется и пытается писаться).

Таким образом можно оправдать любую глупость, грубость и гнусность. Если уж рассуждать в таком ключе, то нить Фейна еще более важна для Узора, чем нить Кадсуане :2funny:. Это как то отменяет тот факт, что Фейн последняя сволочь и мразь?

Она не понимает его. Они говорят с ней на разных языках и если Кадсуане не изменит хоть немного своего поведения, то все может обернутся весьма плачевно. В первую очередь для нее самой.

Самое печальное - она понимает, что ее методы не работают, но, вместо того, чтоб скорректировать СВОЮ линию поведения, она, ничтоже сумняшись, строит все новые и новые планы, в замен неудавшихся. Последствия выходят и в самом деле плачевные.

[Билл]

Родривар Тихера

. - В нем бушует ярость, способная спалить мир, и он еле-еле удерживает ее, на самой грани. Стоит легонько подтолкнуть его, и это равновесие нарушится... Паф.Гл.19.Корона Мечей.

Это после первого их знакомства(Кадсуане и Ранда).

[Mamajoe]

Если уж рассуждать в таком ключе, то нить Фейна еще более важна для Узора, чем нить Кадсуане

Да. Нить Фейна, скорее всего, важней, чем нить Кадсуане.
Нет, это ничего не отменяет.
И да, Вы правы, волей автора объясняются многие ключевые моменты, которые не могли бы разрешится так, как разрешились. А обсуждать многими-многими словами есть смысл то, что действительно важно для понимания некоторых вещей, либо то, что автор оставил на домысливание читателям.

[Родривар Тихера]

Хуже всего то, что у Ранда гневом стали постепенно подменяться все прочие эмоции. Вместо горечи, печали и сострадания - только гнев, гнев, гнев

Нет, не совсем так - просто гнев ПОСЛЕДНЯЯ эмоция, которую но сумел в себе задавить.

Спойлер

И то после опыта с Истинной Силой

[свернуть]

Просто милая бабушка Кадсуане так удачно действовала, что из всех эмоций Ранда хорошо подпитывался только именно этот самый гнев. Эмоции, которые у него вызывали Мин, Авиенда и Илэйн были слишком интимными и на показ не выставлялись, поэтому (к великому счастью!) Кадсуане не смогла "поиграть" на ЭТИХ струнах его души.

И самое плохое - он позволяет личным переживаниям командовать своими поступками, причём он даже не способен нормально ничего объяснить. Это бормотание про сундук, это что-то. Ну, объясни ты, что после того пережитого шока лично ты не способен принимать участие в подобных экспериментах, просто не готов. Нормально и по-человечески.

Пожалуйста, приведите хоть одну соответствующую цитату, где Ранд совершает тот или иной поступок под действием ПЕРЕЖИВАНИЙ или ЭМОЦИЙ, т.к. это очень серьезное обвинение. По поводу участия " в эксперименте", так для этого нужно доверие, а Кадсуане, несмотря на всю полезную работу, что она смогла сделать, его у Ранда так и не заслужила.

В конце концов среди других Ашаманов можно было бы найти пару добровольцев

Может и нашлись бы. Может это и в самом деле есть то, чему Кадсуане "могла бы научить их, и что им наверняка бы не понравилось". Потому как есть все основания верить словам Могидин, что мужчина, со временем, ВСЕ РАВНО ПЕРЕХВАТИТ КОНТРОЛЬ НАД АЙДАМОМ у женщин, одевших его ему на шею. Но, для этого, еще раз повторяю, пужно ДОВЕРИЕ, а его то, как раз, и нет.

С другой стороны, непонятно, почему Найнив молчит

Это то как раз и понятно - в отличии от самоуверенной всезнайки Кадсуане, у Найнив ЕСТЬ опыт реальной работы на посту деревенской Мудрой, чтоб очертя голову лезть в подобные авантюры.

И он в душе её, судя по всему, презирает, и также смотрит на неё как на один из инструментов

Ну да, ведь бабушка сделала все возможное и невозможное для такого к себе отношения.

Нельзя всех презирать

И где это в книгах Ранд "презирает всех"? - цитату в студию.

В итоге, чему его следует научить:
1. Не распускать гнев по любому поводу.

Наоборот, ее действия ведут именно к проявлению, с его стороны, именно вспышек гнева - не удается ей другие эмоции у Ранда вызывать, хоть тресни.

2. Вокруг тебя люди, абсолютное большинство которых заслуживает внимания, уважения и вообще не грязь, даже если тебе они чем-то не нравятся, а когда-то - очень не нравятся. Люди, с которыми надо считаться, в том числе с их слабостями

Упал под стол :2funny:. Большинству проходных персонажей, с которыми сталкивался Ранд, на него, как на человека, вообще наплевать - лишь бы спас от Темного и благополучно подох в процессе спасения.  А тем, кому не наплевать, в большинстве своем, просто хотят на его горбу вьехать в рай.

Спойлер

(Вроде того доманийского лордика, которого он использовал как "лакмусовую бумажку", в процессе уничтожения Грендаль)

[свернуть]

Считаться с этими людьми? - Ранд по вашему что, мазохист? ИМХО, но Ранд, по моему, и так слишком снисходителен и милосерден к подобным "персонажам", которых в светлое будущее приходится гнать кнутом, и которые САМИ для этого светлого будущего палец о палец не ударили.

Она тактична с Морским Народом

Долго смеялся . Вообще то это один из тех случаев, когда Кадсуане действительно ставит на место зарвавшихся   хамов. Тут бабушке полный зачот

К Найнив пытается подход найти при всём сложном характере последней

Ну да, ну да - еще один ключик " к несносному мальчишке", - ценный инструмент. нельзя бросать!

В отличие от других Сестёр, кстати, Кадсуане НЕ позволяет себе вставать в позу с Хранительницами

просто чуть-чуть больше мозгов. Понимает последствия.

Весь вопрос в том, насколько опыт общения с ней в конечном счёте повлиял на "прозрение" Ранда

Спойлер

Повлиял! И даже очень сильно: парень, в конце концов, решил "всех убью. один останусь" - и отправился жечь и громить. перед этим едва не прикончив отца

[свернуть]

Кстати, интересный факт. Логайн по крайней мере однажды становится на сторону Кадсуане, и ЛТТ - тоже. А Логайн вообще - не дурак, как и ЛТТ, когда не мается кармическим безумием.

Так и Ранд, во многих случаях, вполне благодарен Кадсуане за ценные советы. А она еще, кроме советов, и "порулить" им хотела. Но он хомут на шею, как хотела Кадсуане (для его же пользы ), не одел, паршивец.

Родривар ТихераЭто после первого их знакомства(Кадсуане и Ранда).

О как интересно! "Врач" первый раз в жизни "пациента" видит, даже еще на рентген не отправляла, а уже ставит диагноз "рак" "Лечение"только доктор не то прописал , за что и пострадала, бедняжка

[feone]

О, Великая Мать! Да, никем бабка рулить не хотела, хомут надевать и не пыталась, в отличие от той же Мераны в начале их знакомства. Но, вот незадача: по части душевных болезней в Рандландии никто особенно не разбирался. Никто, кроме, может быть, Грендаль, а та, извините за жаргон, скурвилась, не сказать хуже. Она подходила не с точки зрения исцеления души, а с точки зрения воспитания "хороших манер". Она пытается идти от внешнего к внутреннему, а многие читатели хотят наоборот - от внутреннего мира к внешнему. А для этого в Рандландии знаний не было НИ У КОГО!!!

Доверие, говорите? А кому он вообще доверял? Мин? Даже ей приходилось клещами из него всё вытягивать. И Найнив он врал на счёт своего зрения, врал и не краснел, прекрасно зная, что она сильна и в Искательстве, и в Исцелении, и в рискованные эксперименты пускаться не будет.
И относится к нему искренне.
Доверия нет у Ашаманов? У тех, кто по своей воле стали Стражами, наверное всё-таки есть доверие по крайней мере к своим Сёстрам.

К*** ЗАСЛУЖИЛА презрение? Да он выказал его ей при первой же встрече, и никогда, может быть кроме момента перед Очищением Источника, иначе к ней не относился. Полезный источник информации, не более. А БЛАГОДАРЕН он вообще почти никому никогда не бывает. Везде ищет скрытый подвох.

Цитату на счёт презрения? Её Вы не найдёте, но... Давайте посмотрим на события. Айз Седай он презирает и ненавидит за то, что они Айз Седай. Даже Логайн, который вон чего натворил с узами, по крайней мере мог с ними разговаривать вежливо, не размахивая дубиной и не злоупотребляя возможностями этих уз. А мог бы. Мог вообще заставить языками землю лизать. И лизали бы как миленькие. И это при том, что ему от ББ досталось гораздо больше. Лордов, королей и вообще дворян он презирал как всякий простолюдин. Исключение, быть может, составляет Андорская королевская семья. Как он с айильцами разговаривает? Это не назовёшь иначе как презрением. А за что? Да, ни за что. Авиенде мог бы по крайней мере "здрасьте" сказать. Про Эгвейн как говорит? Её-то за что? Пока по её приказу у него никаких неприятностей не было. Но он их поимеет, если продолжит в том же духе. Как он с Ашаманами разговаривает? Как с грязью. Уж, Флинн - последний человек, кто заслужил такое отношение. А он грубит ему, не задумываясь. Зачем он грубит Руарку и Бэилу только потому, что они ОСМЕЛИВАЮТСЯ ему возражать? Я это ввиду имею, говоря, что он презирает всех.

И эмоции кроме гнева у него пропали до К***. Как раз сразу после того сундука.

Поступок под действием эмоций? Поход на Кеймлин надо было тщательнее продумывать. Тогда бы не потребовался разящий огонь такой мощи, чтобы исправить содеянное Равином. Та милая история, когда он Калландором чуть половину своего войска не угрохал. Дашива, хоть и Отрекшийся, предупреждал ведь его, что с Силой что-то не так. Этого мало?

На струнах любви Ранда К*** не играла, хотя прекрасно знала, хотя бы про Мин. И при этом наступала себе на горло. Ведь она выросла в Фар Мэддинге, где понятия о приличиях куда строже, чем даже в Двуречье. Найнив и то возмущалась его "развратностью".

Найнив МОГЛА рассказать о том, что мужской айдам куда опаснее женского, ну то, что знала от Могидин. Уязвлённая гордость не позволяла, а не осторожность.

Людей нельзя презирать, если у тебя цель - вести их за собой. В том-то и сложность задачи Ранда - считаться с тему, кто тебя считает в душе чудищем, а не человеком. Такой лидер ОБЯЗАН быть до определённой степени мазохистом. Иначе, как раз, и окажется победа не лучше поражения. Люди, в конце концов, не виноваты в том, что их 3000 лет пугали Драконом как чудищем. А вот насколько другие "хотят въехать в рай на его горбу", на самом деле вопрос. Элайда хочет, об этом прямо сказано, а про других мы такого сказать не можем. А свои проблемы все всегда решали, решают и будут решать. Это - другое, и в этом нет ничего постыдного.

Кстати, если бы вам предложили роль супергероя, вы бы не испугались?

Спойлер

И, наконец. Отца НЕ убил, Эбу Дар НЕ уничтожил. А, может, и стоило бы (это я так, злословлю).

[свернуть]

И мозгов у неё не "чуть больше", а намного больше.
Правда, одно интересное замечание. Первая Советница Фар Мэддинга её тоже на дух не переваривала еще до истории с Рандом как раз в связи с "воспитанием хороших манер" Кадсуане. Вот только, как упоминается в СЗ именно оно и превратило её из высокомерной девицы в умную правительницу. Так что, посмотрим, не будем судить преждевременно.

[feone]

Кстати, мы тут занялись Кадсуане и Рандом, а у нас ещё как минимум Эгвейн... В 12, кажется, главе... пальчики оближешь. Здорово она Охотниц обставила. Аж у Мейдани челюсть отвисла.

[mymax]

Столько споров о целях Кадсуане! Но при этом отчего-то никто не желает вспомнить о целях, которые она поставила перед собой с самого начала:
Корона Мечей, Гл.20

Этого мальчишку ал'Тора следует заинтриговать в достаточной степени, чтобы он позволил ей находиться рядом.
     Его душевное равновесие настолько хрупко, что достаточно слегка подталкивать его локтем, направляя в нужную сторону, и он даже не заметит этого. Только это сейчас по-настоящему важно, только этим и следует заниматься. Нужно сделать так, чтобы ничто не повлияло на него, не расстроило его планов, не подтолкнуло на неверный путь. Ничто.

То есть, цель как всегда Айз Седайская: "никто не смеет даже чихнуть, без соизволения Великих и Могучих".
   Просто до этого Ранд встречался в основном с АС, которые "Великие", "Могучие" и вобще молодцы, но только против овец, а против молодцов сами... кхм, не очень как-то.
    А у Кадсуане другой уровень! Если остальные АС работают на себя (ну или в крайнем случае на свою Айю), то она работает "на благо народа Белой Башни". А как же? Она ж "Легенда", да еще к тому же и "Живая" (к прискорбию Амерлин)! Чхать она хотела на ПА    .  Кадсуане и без всяких Амерлин знает, что лучше для ББ.
   Почему Кадсуане не боится ВД? Ответ дан в том же ПоВ:
Корона Мечей, Гл.20

Так было на протяжении всей ее жизни - лучший способ заинтересовать ее состоял в том, чтобы сказать, что поставленная задача невыполнима. Однако с тех пор, как она в последний раз столкнулась с задачей, которая на самом деле оказалась невыполнимой, прошло свыше двухсот семидесяти лет. Любой день сейчас мог стать для нее последним, но юный ал'Тор должен довести все, что положено, до конца.

Упорная бабуля, не находите? Вот если б ее энергию, да в нужное русло! Но к глубокому сожалению, она АС, и этим все сказано. Прекрасно зная любимые уловки выпускниц ББ, Кадсуане тренирует Ранда контролировать гнев (судя по его встрече с Моридином - вполне успешно). Но она не понимает (или скорее не желает понимать), что обычный деревенский парень Ранд никак не мог столь успешно завалить кучу Отрекшихся, побеждая их на их же поле - в интригах. Вследствие "обучения" Ранд почти все время находится в гневе, а у "ЛТТ" укрепляется презрение и подозрительность к АС. Ведь подсознательно Ранд понимает, что его выводят из себя, чтобы подтолкнуть к "правильному" решению.
   Похоже, что Морейн в свое время была очень близка к пониманию раздвоенности ВД. А вот мудрой Кадсуане опыт застит глаза: она-то точно знает, что "голоса" - всего лишь признак безумия, и не более того.
   Хотя надо признать, именно хитрые выверты Кадсуане не позволяют Ранду окончательно отторгнуть от себя все человеческое. Именно ежедневное расшатывание психический брони Ранда позволило Мин заронить семена надежды и доверия в его сердце. (Хотя опять же, не случись встреча с Моридином во сне...)
   Что мы имеем в итоге: Кадсуане - супер-мега-Айз Седай, она мудрая, дальновидная, упорная, НО она не способна быть достаточно гибкой, чтобы помогать дракону в ТГ, ее цель не только победа в Битве, но и благополучие ББ (при чем ББ - на первом месте).
   Морейн, где же ты?..

   PS: все ИМХО и только ИМХО.

[feone]

Спойлер

Да, в конце книги Ранда "пробило на слезу", но ЭТО ВОВСЕ НЕ ЗАСЛУГА Кадсуане, которая смогла только спровоцировать Ранда на безмерную ярость - и то, что эта ярость не выплеснулась в тотальное смертоубийство с непредсказуемыми последствиями от Кадсуане уже совсем никак не зависило.

[свернуть]

Спойлер

Вот именно это и основание всего спора. Вы считаете так, я - по другому. Вполне вероятно, именно эти её действия, которые Вам так не нравятся, пробудили выпавшего после сундука в осадок внутреннего сторожа именно в минуту максимальной ярости. Страж заработал, и он смог посмотреть на себя со стороны и вовремя остановиться. Так бывает. С другой стороны, безмерная ярость - из-за К*** или всё-таки из-за Шайдар Харана, Семираг и ИС? Неважно, что думал он сам. С Семираг он, ИМХО сам виноват: хороший Отрекшийся - мёртвый Отрекшийся, а он "не применяйте пыток" и т.п. ШХ - то такой "лом" в руках Тёмного, приём против которого не знали в ЭЛ и пока не изобрели в Эту Эпоху, времени не хватило, а ИС изменяет внутренний мир человека в ОЧЕНЬ нехорошую сторону.

[свернуть]

Столько споров о целях Кадсуане! Но при этом отчего-то никто не желает вспомнить о целях, которые она поставила перед собой с самого начала:
Корона Мечей, Гл.20   То есть, цель как всегда Айз Седайская: "никто не смеет даже чихнуть, без соизволения Великих и Могучих".
  Просто до этого Ранд встречался в основном с АС, которые "Великие", "Могучие" и вобще молодцы, но только против овец, а против молодцов сами... кхм, не очень как-то.
   А у Кадсуане другой уровень! Если остальные АС работают на себя (ну или в крайнем случае на свою Айю), то она работает "на благо народа Белой Башни". А как же? Она ж "Легенда", да еще к тому же и "Живая" (к прискорбию Амерлин)! Чхать она хотела на ПА   .  Кадсуане и без всяких Амерлин знает, что лучше для ББ.
  Почему Кадсуане не боится ВД? Ответ дан в том же ПоВ:
Корона Мечей, Гл.20   Упорная бабуля, не находите? Вот если б ее энергию, да в нужное русло! Но к глубокому сожалению, она АС, и этим все сказано. Прекрасно зная любимые уловки выпускниц ББ, Кадсуане тренирует Ранда контролировать гнев (судя по его встрече с Моридином - вполне успешно). Но она не понимает (или скорее не желает понимать), что обычный деревенский парень Ранд никак не мог столь успешно завалить кучу Отрекшихся, побеждая их на их же поле - в интригах. Вследствие "обучения" Ранд почти все время находится в гневе, а у "ЛТТ" укрепляется презрение и подозрительность к АС. Ведь подсознательно Ранд понимает, что его выводят из себя, чтобы подтолкнуть к "правильному" решению.
  Похоже, что Морейн в свое время была очень близка к пониманию раздвоенности ВД. А вот мудрой Кадсуане опыт застит глаза: она-то точно знает, что "голоса" - всего лишь признак безумия, и не более того.
  Хотя надо признать, именно хитрые выверты Кадсуане не позволяют Ранду окончательно отторгнуть от себя все человеческое. Именно ежедневное расшатывание психический брони Ранда позволило Мин заронить семена надежды и доверия в его сердце. (Хотя опять же, не случись встреча с Моридином во сне...)
  Что мы имеем в итоге: Кадсуане - супер-мега-Айз Седай, она мудрая, дальновидная, упорная, НО она не способна быть достаточно гибкой, чтобы помогать дракону в ТГ, ее цель не только победа в Битве, но и благополучие ББ (при чем ББ - на первом месте).
  Морейн, где же ты?..

  PS: все ИМХО и только ИМХО.

Не совсем так. Как раз на благополучие ББ ей плевать с её же макушки. Иначе она бы никогда те дала того обещания Ранду, которое дала. Цитировать не буду, цитата где-то уже проходила. А обещала она, что всё, что она сделает, пойдёт на пользу не ББ или кому-то, или чему-то ещё, а лично ему, Ранду.

[feone]

Кстати, Моридин меня поразил. Мне его даже жалко стало. Свихнулся мужик от отчаяния, что всё время всё повторяется, вот и решил весь мир порешить на все времена и сам сгинуть. И ведь, просто убив его, не решить ни его проблемы, ни проблемы, с ним связанной.

[Snusmumriken]

Вообщето Ранд не испитывает презрение к кому либо. Прошу вас укажите место где по вашему он кого либо презирает. В его разговоре с другими не видно презрение, просто как отметила посол из ИВ, он мало заботится о чести других. Он стремится к ПБ со всей самоотдачей и от остальних требует того же как он понимает, т.е выполнять его приказы быстро и в срок. Если это не делается он подозревает других в недостаточной усердии.

Кстати, Моридин меня поразил. Мне его даже жалко стало. Свихнулся мужик от отчаяния, что всё время всё повторяется, вот и решил весь мир порешить на все времена и сам сгинуть. И ведь, просто убив его, не решить ни его проблемы, ни проблемы, с ним связанной.

ЕМНИП Ранше на форуме гуляла мысль, вроде шутки. Дескат Элан Морин проиграл философкый диспут с Темным. Как видно эта шутка не слишком отличалась от действительности.  

[arcanis]

Кстати, Моридин меня поразил. Мне его даже жалко стало. Свихнулся мужик от отчаяния, что всё время всё повторяется, вот и решил весь мир порешить на все времена и сам сгинуть. И ведь, просто убив его, не решить ни его проблемы, ни проблемы, с ним связанной.

нуну, а где, извините, проблема, с ним связанная? по моему проблема связана с ВПТ, а с Мором постольку, поскольку он его тень в реальном мире

Если это не делается он подозревает других в недостаточной усердии.

...а иногда и в лояльности к ВПТ

Вообщето Ранд не испитывает презрение к кому либо. Прошу вас укажите место где по вашему он кого либо презирает. В его разговоре с другими не видно презрение, просто как отметила посол из ИВ, он мало заботится о чести других. Он стремится к ПБ со всей самоотдачей и от остальних требует того же как он понимает, т.е выполнять его приказы быстро и в срок.

вот вот, feone, вспомните ВХ, диалог Перрина с Рандом, там он все это говорит

[feone]

нуну, а где, извините, проблема, с ним связанная? по моему проблема связана с ВПТ, а с Мором постольку, поскольку он его тень в реальном мире

Элементарно. Тёмного-то запечатают, а Элан Морин останется перевоплощаться из Эпохи в Эпоху со своим кармическим прозрением и отчаянием от бессилия изменить ход Эпох. Ему пора бы отринуть земное и перейти на другой уровень бытия, как Древние в ЗВ-1. Ха-ха!!! Может, тогда ему будет чем, заняться, без того, чтобы соваться в дела этого бренного мира. ))

Прошу вас укажите место где по вашему он кого либо презирает. В его разговоре с другими не видно презрение, просто как отметила посол из ИВ, он мало заботится о чести других.

Может, он и не презирает в душе, но ведёт себя так, как будто презирает. Примеры? Грубо обрывает Дамера Флинна, причём без всякой причины, потом так же ведёт себя с Бэилом, вообще плюёт в душу всем айил, грубо продавливая свои идеи, вместо того, чтобы просто облечь их же в другие слова, то, как он обошёлся с Анноурой, АС - советницей Берелейн, которая, кстати, изрядно помогла последней изобличить заговор в Кайриене, мог бы проявлять чуточку больше доброжелательности к Найнив, даже если её опека ему кажется чрезмерной, с Авиендой мог хотя бы поздороваться. Отсутствие этой самой хотя бы минимальной заботы о чести других я и назвала презрением. Этого мало? Он бы наверняка ответил, что не хотел ничего плохого и вообще не это имел ввиду, но о человеке судят-то по делам.
Я, честно говоря, не помню тот разговор с Перрином в ВХ, поскольку книгу у меня "зачитали".

[arcanis]

Элементарно. Тёмного-то запечатают, а Элан Морин останется перевоплощаться из Эпохи в Эпоху со своим кармическим прозрением и отчаянием от бессилия изменить ход Эпох. Ему пора бы отринуть земное и перейти на другой уровень бытия, как Древние в ЗВ-1. Ха-ха!!! Может, тогда ему будет чем, заняться, без того, чтобы соваться в дела этого бренного мира. ))

да ладно, Отрекшиеся были и будут. На место Элана придет новый, не хуже, когда вернется ВПТ (ну а он точно вернется, ибо его убить нельзя ) Более того, возможно, под конец и другие Избранные также будут думать
вон - у Ланфир еще в Огнях Небес и Восходящей Тени проскальзывали подобные мысли
Иша, хотя б в Твердыне выглядел еще не таким

[Шарин Налхара]

Может, он и не презирает в душе, но ведёт себя так, как будто презирает. Примеры? Грубо обрывает Дамера Флинна, причём без всякой причины, потом так же ведёт себя с Бэилом, вообще плюёт в душу всем айил, грубо продавливая свои идеи, вместо того, чтобы просто облечь их же в другие слова, то, как он обошёлся с Анноурой, АС - советницей Берелейн, которая, кстати, изрядно помогла последней изобличить заговор в Кайриене, мог бы проявлять чуточку больше доброжелательности к Найнив, даже если её опека ему кажется чрезмерной, с Авиендой мог хотя бы поздороваться. Отсутствие этой самой хотя бы минимальной заботы о чести других я и назвала презрением. Этого мало? Он бы наверняка ответил, что не хотел ничего плохого и вообще не это имел ввиду, но о человеке судят-то по делам.

Оу.. Это не презрение называется. Он не "смотрит на них, как на гавно" (с) (вспоминая расхожую цитату с мотиваторов). Это называется грубость, хамство и неделикатность, вот и всё. Это скорее раздраженность и мнение, что по сравнению с ним все делают слишком мало и всё время суются под руку. Ранд просто не думает о том, что и как говорить в таких ситуациях, мол ему и так забот хватает, чтобы за чужими чувствами и душевными терзаниями. Вспоминает он об этом лишь в "моменты слабости", на его взгляд, или когда тактичность и деликатность нужна для достижения цели - вспомните его разговор с Харине в ГБ. Презрения в нем нет. В нем появилось равнодушие к другим.