!!!!!!!!!!!СПОЙЛЕРЫ И флуд. Спорим о цикле, и tGS в частности.

[feone]

Но они чувствуют себя тем самым говном. Я это назвала так, Вы - по-другому. Как ни верти, ничего хорошего.  Отвратительная черта для руководителя. Хуже мало что быть может.

[Phoenix_1973]

 Во-первых , всех фанов КВ С Новым 2010-м годом !!!

А уважаемой feone хочется поставить , не плюс , а плюсище    Моё мнение о Ранде очень созвучно с её , а сравнивая стиль руководства Ранда и Эгвейн , даже возникает сомнение , а того ли человека Узор выбрал в качестве противовеса Тёмному . Рядом с Эгвейн нет места Хаосу , она в каждом , кто её окружает , видит лучшее и развивает это . В каждой женщине есть частичка Богини , но у Эгвейн эта искорка сияет как Пламя Тар Валона , лишь бы девушке хватило времени хотя бы на большую часть того , что замыслила и претворяет ..

[warmage]

Эгвейн проиграла свой бой на мысе Томан(помогла Мин), у Ока Мира(участие = 0), у бродов(против Ланфир) - вы всё ещё уверены что главная роль от Узора по ней??

[warmage]

Тем более что руководителей и хороших в Мире не меряно(Кадсуане, Суан, Илэйн, ...) только вот быть руководителем против Ишамаэля - крайне мало.

[Rubanok]

Но они чувствуют себя тем самым говном. Я это назвала так, Вы - по-другому. Как ни верти, ничего хорошего.  Отвратительная черта для руководителя. Хуже мало что быть может.

А что он должен отвечать за то, что ОНИ САМИ себя чувствуют говном? Это как бы их проблемы Я что-то не заметил, чтобы те же Башир, Добрэйн, Дарлин и многие-многие другие чувствовали себя говном. А если кто-то чувствует себя таковым, то причина в них самих (они чувствуют себя в чем-то виноватыми или что Ранд лучше их или прав в отличии от них). Руководители разные бывают и Ранд руководил странами и водил армии еще когда та же Эгвейн наматывала круги вокруг лагеря будучи ученицей ХМ.

[Phoenix_1973]

 Суть в том , что об Эгвейн ни в одном пророчестве ни слова не упомянуто , Та'вереном она не является и никто не стал бы следовать за ней только за то , что она - это она , как это случилось с Рандом и Айил .
Ей , в отличии от Ранда , пришлось доказывать свои способности ежечасно , иначе быть бы ей не Амерлин , а безропотной марионеткой или , того хуже - мертвой , усмиренной или обращенной в дамани .
 

Эгвейн проиграла свой бой на мысе Томан(помогла Мин), у Ока Мира(участие = 0), у бродов(против Ланфир) - вы всё ещё уверены что главная роль от Узора по ней??

А я разве выразил уверенность ? Только своё мнение , не более  .. Кроме того , впереди ещё 2 книги и у Ранда есть шанс измениться в лучшую сторону 
  А насчёт проиграла свой бой - а с чего вы взяли что в упомянутых вами случаях это вообще был её бой ? Да , даже при том , что особенно у Ока Эгвейн была едва обучена , свою роль она сыграла - помогла более опытным выиграть время .
  Кроме того , не все те битвы , которые битвы . Я вообще думаю что Тёмного в каком-то поединке не одолеть , для этого необходимы ещё качества и знания , являющиеся полной противоположностью его тлетворному влиянию , в частности Песня , которую 3000 лет ищут Лудильщики .

[Rubanok]

Суть в том , что об Эгвейн ни в одном пророчестве ни слова не упомянуто , Та'вереном она не является и никто не стал бы следовать за ней только за то , что она - это она , как это случилось с Рандом и Айил .
Ей , в отличии от Ранда , пришлось доказывать свои способности ежечасно , иначе быть бы ей не Амерлин , а безропотной марионеткой или , того хуже - мертвой , усмиренной или обращенной в дамани  

Т.е. по-вашему Ранду не приходилось ничего никому доказывать и бороться? За Рандом все не следовали только потому что он Дракон. Те же тайренцы с радостью бы его прирезали в первую же ночь в Твердыне ка бы не Айил. Вспомните одну из причин по которой он оставил Калландор в Твердыне, вспомните как против него интриговали тайренцы и кайриэнцы, вспомните что против него подняли мятеж, вспомните что Шайдо за ним НЕ пошли даже когда Куладина грохнули... Тайренцы, кайриэнцы и иллианцы теперь следуют за Рандом, мятежники сложили оружие, а Шайдо фактически разгромлены... Давайте еще вспомним, что Совет Девяти сам предложил Ранду Корону Лавров Иллиана. Вот когда Эг кто-то сделает подобное предложение, тогда и будем сравнивать. Пока что ее нещадно секут в ББ и единственный 100% успех у нее только с несколькими АС.

[Phoenix_1973]

Т.е. по-вашему Ранду не приходилось ничего никому доказывать и бороться? За Рандом все не следовали только потому что он Дракон. Те же тайренцы с радостью бы его прирезали в первую же ночь в Твердыне ка бы не Айил. Вспомните одну из причин по которой он оставил Калландор в Твердыне, вспомните как против него интриговали тайренцы и кайриэнцы, вспомните что против него подняли мятеж, вспомните что Шайдо за ним НЕ пошли даже когда Куладина грохнули... Тайренцы, кайриэнцы и иллианцы теперь следуют за Рандом, мятежники сложили оружие, а Шайдо фактически разгромлены... Давайте еще вспомним, что Совет Девяти сам предложил Ранду Корону Лавров Иллиана. Вот когда Эг кто-то сделает подобное предложение, тогда и будем сравнивать. Пока что ее нещадно секут в ББ и единственный 100% успех у нее только с несколькими АС.

Но Айил , за исключением Шайдо , последовали за Рандом , мало что о нём зная . Башир с Салдэйцами вообще его в глаза не видели , но пришли к Возрождённому Дракону , Совет Девяти предложил корону именно ВД , Ранда ал'Тора никто из них и знать не знал . Естественно нашлись и те , кто пытался ему противодействовать или использовать , но у Эгвейн не было ничего и близко к подобному на момент её прибытия в Салидар , даже Суан и та хотела использовать её неопытность дабы иметь больше влияния на Совет . Кроме того ,

Спойлер

насчёт нещадно секут и нескольких Сестёр , вы немного отстали от жизни , на момент эпилога Грядущей Бури Эгвейн заручилась поддержкой практически всей Башни , за исключением Чёрных Айя , а Гарет Брин понял что она из себя представляет намного раньше 

[свернуть]

[warmage]

А я разве выразил уверенность ? Только своё мнение , не более  .. Кроме того , впереди ещё 2 книги и у Ранда есть шанс измениться в лучшую сторону  
 А насчёт проиграла свой бой - а с чего вы взяли что в упомянутых вами случаях это вообще был её бой ? Да , даже при том , что особенно у Ока Эгвейн была едва обучена , свою роль она сыграла - помогла более опытным выиграть время .
 Кроме того , не все те битвы , которые битвы . Я вообще думаю что Тёмного в каком-то поединке не одолеть , для этого необходимы ещё качества и знания , являющиеся полной противоположностью его тлетворному влиянию , в частности Песня , которую 3000 лет ищут Лудильщики .

То то и оно что не её бой, и её боем не могло быть в принципе, ибо в этих боях победа, или уже усилия всех остальных не решают ничего. Кстати это и ответ на тему делегирования полномочий от Ранда кому либо. Большинство из этих полномочий делегировать просто нельзя, вне зависимости от его к ним отношения.

[Marat]

но у Эгвейн не было ничего и близко к подобному на момент её прибытия в Салидар , даже Суан и та хотела использовать её неопытность дабы иметь больше влияния на Совет . Кроме того

Вы ошибаетесь. У Эгвейн всегда была поддержка Ранда. В Салидар её призвали именно из за того что она близка к ВД. Удержалась она там только благодаря присутствию отряда Мэта, который послал Ранд. Если бы не близость к ВД и угроза со стороны отряда, то её подмяли бы там и она даже пискнуть не смогла. Признание сестёр, из ББ, это компромисс, что бы примириться с мятежниками, её заслуга в этом только упёртость и интрига сыгранная опять же на имени ВД. Так что как не крутите "полезность" Эгвейн  пока равна нулю или даже пока в минусе, так как казнённых сестёр можно было использовать как штрафбат в ПБ. А её желание управлять действиями ВД, вообще преступно и может привести к огромным проблемам для ВД.

[Snusmumriken]

Эгвейн не противостояли Отрекшийся и Ишамаэл не гонялся за ним(еслиб погнался...) с самого ОМ. Также ее никто не воспринимал как чудовище, из за силы. Стартовые условия очень важны. В то время как на Ранда обрушилось все сразу, Эгвейн достигала своего положения постепенно.И еще чтобы ни говорили АС, но Амерлин отвечает только за ББ, а Ранд за вес мир. Весовие категории не те.

[Билл]

Марат ,рад тебя видеть.Я думал ты пропал навсегда.
Как всегда я с тобой не согласен.Эгвейн попала в Салидар благодаря интригам Суан Санчей,но удержалась там благодаря своему уму и силе воли.(Использовать разногласия м/у АС использовать подвернувшиеся возможности например Отряд Мэта и т. д.).

Спойлер

В т.ч. признание АС из ББ-это тоже результат её ума и силы воли.

[свернуть]

[Phoenix_1973]

Эгвейн не противостояли Отрекшийся и Ишамаэл не гонялся за ним(еслиб погнался...) с самого ОМ. Также ее никто не воспринимал как чудовище, из за силы. Стартовые условия очень важны. В то время как на Ранда обрушилось все сразу, Эгвейн достигала своего положения постепенно.И еще чтобы ни говорили АС, но Амерлин отвечает только за ББ, а Ранд за вес мир. Весовие категории не те.

Не уверен что хуже для лидера - когда его воспринимают как чудовище , которого боятся или как пешку , которой ничего не стоит вертеть . К тому же на Ранда тоже не сразу всё свалилось , первые 2 книги он готовился к роли ВД и реального времени в них прошло больше , чем с момента призыва Эгвейн в Салидар до окончания Грядущей Бури . Не могу согласиться с тем , что Ранд в ответе за всех в мире - ВД это роль в узоре , а не должность , придумать как одолеть Тёмного в неё входит , но управлять всеми далеко не факт .. Амерлин же во-первых администратор , а во-вторых своего рода высшая жрица , не случайно ведь к ней обращаются - Мать .

Вы ошибаетесь. У Эгвейн всегда была поддержка Ранда. В Салидар её призвали именно из за того что она близка к ВД. Удержалась она там только благодаря присутствию отряда Мэта, который послал Ранд. Если бы не близость к ВД и угроза со стороны отряда, то её подмяли бы там и она даже пискнуть не смогла. Признание сестёр, из ББ, это компромисс, что бы примириться с мятежниками, её заслуга в этом только упёртость и интрига сыгранная опять же на имени ВД. Так что как не крутите "полезность" Эгвейн  пока равна нулю или даже пока в минусе, так как казнённых сестёр можно было использовать как штрафбат в ПБ. А её желание управлять действиями ВД, вообще преступно и может привести к огромным проблемам для ВД.

  Этот пост , извините , не что иное как выворачивание фактов на изнанку . Ранд не только не оказывал Эгвейн поддержки , но даже не видел разницы между посольством Элайды и Салидарским , благодаря чему , кстати , и в сундук вместе с Мин угодил . И именно Эгвейн использовала Отряд Мэта и его самого , а не Отряд был направлен для её поддержки , достаточно мыслей Талманеса на этот счёт .

[Rubanok]

 Но Айил , за исключением Шайдо , последовали за Рандом , мало что о нём зная . Башир с Салдэйцами вообще его в глаза не видели , но пришли к Возрождённому Дракону , Совет Девяти предложил корону именно ВД , Ранда ал'Тора никто из них и знать не знал . Естественно нашлись и те , кто пытался ему противодействовать или использовать , но у Эгвейн не было ничего и близко к подобному на момент её прибытия в Салидар , даже Суан и та хотела использовать её неопытность дабы иметь больше влияния на Совет . Кроме того ,

Спойлер

насчёт нещадно секут и нескольких Сестёр , вы немного отстали от жизни , на момент эпилога Грядущей Бури Эгвейн заручилась поддержкой практически всей Башни , за исключением Чёрных Айя , а Гарет Брин понял что она из себя представляет намного раньше  

[свернуть]

Можно подумать Брин и АС следуют за Эг потому что она Эг Они следуют за ней потому как она Амерлин! До эпилога последней книги еще не добрался, так что спойлерить мне нечего. Но до 15 главы ничего суперского я там так и не увидел. Большинство видело и видит в Эг 18-летнию девчушку. Усё. Да, Совет предложил корону ВД, но ВД это прозвище (даже не титул). Да и какая разница как зовут ВД? Совет знал, что это именно ВД не прекратил торговлю продовольствием с их страной, что спасло человеческие жизни. Уже это говорит многое о ВД как о человеке. У Ранда по большому счету вообще ничего изначально не было. Только взяв в руки Калландор он показал кто он есть и тайренцы сами склонились перед ним.

ВД это роль в узоре , а не должность , придумать как одолеть Тёмного в неё входит , но управлять всеми далеко не факт

А где вы видели, чтобы он вообще желал править? Это ему мало интересно. Напряжно короче. Но тем не менее с организаторской работой справлялся лучше многих и сейчас является королем.

[Marat]

  Этот пост , извините , не что иное как выворачивание фактов на изнанку .

Это вы мой комментарий на изнанку вывернули  

Ранд не только не оказывал Эгвейн поддержки ,...

Речь идёт о косвенной поддержки. Её поддерживало то, кем является сам Ранд. В Салидар её выбрали Амерлин лишь только потому что Суан сделала ей рекламу, как очень близкого человека ВД. Разве это не было переломным моментом в решении о её назначении?

но даже не видел разницы между посольством Элайды и Салидарским , благодаря чему , кстати , и в сундук вместе с Мин угодил .

А вы поставте себя на место Ранда и смотрите с его позиции, а не с позиции читателя который знает кто плохой а кто хороший. Перед Рандом, на тот момент, все организации на одно лицо, что Салидарская что ББ. Если бы Эгвейн не разводила тайны и координировала свои действия с Рандом, то он бы заметил разницу. А так, она же не делиться с ним информацией, а просто хочет управлять им.

И именно Эгвейн использовала Отряд Мэта и его самого , а не Отряд был направлен для её поддержки , достаточно мыслей Талманеса на этот счёт .

При чем тут Талманес? Если у Мэта было задание вернуть Элейн и если понадобиться помощь, помочь Эгвейн и вытащить её от АС. Ранд же не знает что Эгвейн там так хорошо прижилась. Он бы и в ББ отправил бы отряд, если бы считал что ей грозит опасность. А Эгвейн отнеслась к этому по свински, лишив Ранда поддержки опытного игрока.

Как всегда я с тобой не согласен.Эгвейн попала в Салидар благодаря интригам Суан Санчей,но удержалась там благодаря своему уму и силе воли.(Использовать разногласия м/у АС использовать подвернувшиеся возможности например Отряд Мэта и т. д.).

Спойлер

В т.ч. признание АС из ББ-это тоже результат её ума и силы воли.

[свернуть]

Я всегда говорил что она попала в Салидар благодаря Суан, которая использовала имя ВД и расписала все прелести от такой Амерлин близкой к ВД. Так что Ранд так или иначе тоже способствовал, пусть только своей репутацией, её возвышению. Использование же разногласий, это умно конечно, но по моему это была не её идея а Суан(утверждать не буду ибо не помню точно). Использование отряда тоже умно, но противоречит с планами Ранда, так что это хорошо ей и западло Ранду. Ранд же послал этот отряд под Салидар для того, что бы вернуть наследницу и в случае чего помочь сбежать Эгвейн. Сам факт того, что он послал этот отряд и этот отряд был ей использован для укрепления её власти над АС, разве это не помощь? Без Суан и Ранда она всё еще бегала голышом вокруг палаток ХМ.

Спойлер

То что она была признана ББ, тоже заслуга имени Ранда. Ведь именно её рассказ о том что Рандом должна управлять ББ, обеспечил ей ПА и от мятежниц и от ББ. И опять же, если бы не налёт на ББ, который обеспечил Ранд своими "переговорами" с Туон кто его знает как бы сложилась её дальнейшая судьба. Во всем её возвышении и шагании по карьерной лестнице прослеживается действия ВД. А она, ка и любая женщина "недура", пользуется моментом и хочет оседлать дракона который так помогает воплощать её мечты .

[свернуть]