!!!!!!!!!!!СПОЙЛЕРЫ И флуд. Спорим о цикле, и tGS в частности.

[Marat]

Как раз считалась и считается.

Вопрос стоял КОГДА она считалась с окружающими? А не просто, считалась она или нет.

Сейчас он стремится не к "объединению восьми углов под одной крышей", а к консолидации союзников и заключению перемирий.

Правильно, сейчас он будет стремиться к союзничеству с Шончан, но если бы Шончан сеяли хаос, вместо того что бы наводить порядок на занятой территории, то он не искал бы союза с ними, а вел боевые действия.

Прошу обратить внимание:
1. Руководить
2. направлять
3. использовать
4. обращаться

Три пункта 1,2,3, говорит в пользу того, что Эгвейн собирается руководить, направлять и использовать Ранда, но вы выбрали и придумали 4 пункт - разг.; шотл. Вы бы еще разг.; нигерийский или албанский, для оправдания целей Эгвейн выбрали.

Пыталась остановить ЧА в Тире, рискуя жизнью и чем похуже, причём поймала двух, одну усмирив.

Ну да... А как это помогло Ранду? Ведь вопрос стоит в том, чем она хоть раз помогла Ранду? Действиями, информацией или хотябы водички попить принесла. В Тире она работала на ББ и помогала Суан.

Пыталась биться с Ланфир и едва не погибла.

Какое громкое слово ПЫТАЛАСЬ БИТЬСЯ, она там и пикнуть не успела как Ланфир их повязала.

Собиралась идти помогать биться с Равином - и не её вина, что не смогла.

Слава Свету что она не смогла. С её кармой, она как минимум опять попала бы в плен и опять её пришлось спасать.

Пыталась не допустить его попадания в сундук, отговаривая его от общения с посольством Элайды.

Тоесть она знала про сундук и про то что ему приготовила Элайда? По моему мы точно разные книги читали.

Пыталась подслушивать Галину и Ко, причём едва не влипла.

Он что посылал её подслушивать? Как это вяжется с помощью Ранду?

Мало, с учётом того, что она была серьёзна ранена и долго выздоравливала?

Вот это засчитывается за помощь 100%. Хоть не лезла ему под руку, пока выздоравливала.

Ранд тоже "упустил" Отрекшихся, причём не одного, а многих. Асмодеан - раз (никто же не знает, что его ПО), Ланфир - два (угробила бы его или подчинила, если бы не Морейн), Семираг - три (а ведь знал, что она уже однажды сбежала, запугав стражу, а он всё "не пытайте, не казните"), всех, кто был в Шадар Логоте (мог бы прогрузить К*** и Ко на пару с Найнив на счёт того, что "бить лучше из укрытия и пленных не брать"). И он знал про ИС, а Эгвейн не знала о её существовании.

Так что, Семираг всё же сбежала в вашей версии книги? Странно, я читал что он её грохнул, а прошляпили её АС.
То что он упустил Ланфир я считаю стратегической ошибкой. Ланфир надо было оставить возле себя, тут Морейн ему свинью подложила убив Ланфир. Ведь Ланфир можно было использовать даже лучше чем Асмодеана, она даже против своего Повелителя уже готова была выступить. Да и влюблённая женщина ради своего возлюбленного могла горы свернуть.  А Эгвейн, просто в тупую прошляпила или проворонила свою пленницу.

[Snusmumriken]

Вообщето если Эгвейн так хотелось помочь Ранду с АС, ей стоило рассказать о них все что знала еще в Кайрене. То есть рассказать ему как обучают в ББ, что там за обстановка, кто как и кем управляет и прочее. Это ему силно помогло бы хоть как то предсказать и понять действия  АС. А не тупо говорит Ранду делй это, не делай то и т.п. Все это относится и к Найнив.

[Rubanok]

Три пункта 1,2,3, говорит в пользу того, что Эгвейн собирается руководить, направлять и использовать Ранда, но вы выбрали и придумали 4 пункт - разг.; шотл. Вы бы еще разг.; нигерийский или албанский, для оправдания целей Эгвейн выбрали.

feone
Эг может и пыталась помочь Ранду, но сколько пользы ему было от этой ее помощи? Она сказала ему где собрались мятежные АС? Нет. Она даже Силу зачерпнула когда он ее спросил и им это было расценено как то, что она считает его опасным для себя... Теперь речи о помощи нет и вовсе. Как обычно у АС - 1,2,3, т.е. руководить, направлять, использовать.

[Rubanok]

Вообщето если Эгвейн так хотелось помочь Ранду с АС, ей стоило рассказать о них все что знала еще в Кайрене. То есть рассказать ему как обучают в ББ, что там за обстановка, кто как и кем управляет и прочее. Это ему силно помогло бы хоть как то предсказать и понять действия  АС. А не тупо говорит Ранду делй это, не делай то и т.п. Все это относится и к Найнив.

Ну, из всех супердевочек Найнив и Илэйн выглядят более рассудительными в отношениях с не АС, чем Эг. В том числе и с Рандом. Эгвейн же совсем айзседалась К слову: умишко у нее в каком-то неправельном направлении иногла начинает работать. Особенно это (кроме отношения к Ранду) проявляется в отношении Трех Клятв. Умный человек понял бы, что АС должны быть людьми слова и дела без всяких клятв. А так это, прошу прощения, галимый курятник 

[Виктор]

 Эгвейн, конечно, молодец. Но, на мой взгляд, Ранд не сильно ошибается, не слишком доверяя ей. Да, когда-то они были друзьями, даже вроде как влюбленными. Но сейчас Ранд - другой, Эгвейн - другая. Еще в ОН, по-моему, Мэт заметил, что именно Эгвейн дальше всех из них ушла от ЭЛ и меньше всех желала бы вернуться.
Ныне же она действует, на ее естсно взгляд, сугубо на благо ББ и в методах, как это ни прискорбно, не слишком разборчива. К чему это приведет в долгосрочной перспективе - хз. И, благо мира и благо ББ, опять же на мой взгляд, - вещи все-таки несколько разные. Так что с оценкой деятельности Эгвейн ал Вир на посту Престол Амерлин я бы пока не слишком торопился.

[lionel]

Так что с оценкой деятельности Эгвейн ал Вир на посту Престол Амерлин я бы пока не слишком торопился.

В общем это правильно, но многим, успевшим прочесть последнюю книгу, сейчас трудно удержаться от выражения восторгов по поводу действий этой героини.
Пожалуй можно утверждать, что "Собирающаяся Буря" - это настоящий бенефис Эгвейн.

[feone]

Три пункта 1,2,3, говорит в пользу того, что Эгвейн собирается руководить, направлять и использовать Ранда, но вы выбрали и придумали 4 пункт - разг.; шотл. Вы бы еще разг.; нигерийский или албанский, для оправдания целей Эгвейн выбрали.

Не надо оваций. Можно подумать, что БС использует британский вариант английского языка, причём так называемый КЛЯ (кодифицированный литературный язык). Если кто забыл, то янки формировались из сосланных шотландцев и ирландцев по большей части. И нигерийцы и албанцы здесь ни при чём. Рассматриваю как передёргивание. Он уже отличился с использованием двусмысленных выражений. И если ему это тем более надо, то он и шотландский диалект применит, если хочет скрыть смысл. Не верите - просмотрите форум переводчиков насчет "разграбленных и починенных повозок". И он много где так косячит. Так что это - вполне возможный вариант. Когда Суан говорит, что поможет Ранду исполнить своё предназначение, это звучит как "пусть победит Тёмного и сдохнет". А Эгвейн, не помню где точно, но то ли в ВХ, то ли в КМ рассуждает о том, что в отличие от всех АС она думает не только о миссии Ранда в этом мире, но и о его личном благе.

Ведь вопрос стоит в том, чем она хоть раз помогла Ранду?

Если не устраивают вышеприведённые примеры, то пожалуйста: мочила Шайдо вместе с Авиендой. И мочила довольно успешно. Мочила троллоков в Тире, в Кайриене, после падения вышки в конце сражения, тоже конкретно помогала ему, как могла.

Тоесть она знала про сундук и про то что ему приготовила Элайда? По моему мы точно разные книги читали.

Предупреждала, что Галина - Красная, и что она, возможно, готовит ловушку, что ей и близко нельзя доверять и близко подпускать. А Ранд - не поверил, думал, что самый умный.

Пыталась биться с Ланфир и едва не погибла.

Какое громкое слово ПЫТАЛАСЬ БИТЬСЯ, она там и пикнуть не успела как Ланфир их повязала.
Цитировать
Собиралась идти помогать биться с Равином - и не её вина, что не смогла.
Слава Свету что она не смогла. С её кармой, она как минимум опять попала бы в плен и опять её пришлось спасать.

Отвлекла внимание на себя, и Ранд успел схватить Источник. И троллоков в Кеймлине мочить была способна не хуже Авиенды. Там в плен попадать было не к кому.

Он что посылал её подслушивать? Как это вяжется с помощью Ранду?

А что помощь, это обязательно действовать по его указке? Тогда она вообще должна была сидеть в айильских палатках и не высовываться, потому, что Ранд тогда вообще всех считал помехой, и помощь ни от кого не принимал. Попытаться понять планы тех АС и в случае чего предупредить об опасности - это помощь.

Странно, я читал что он её грохнул, а прошляпили её АС.

Прежде, чем грохнул, она освободилась и чуть не убила Мин его "руками". ШХ - это такой зверь, против которого АС так же бессильны, как и против голама. А кто велел с Семираг чуть ли не пылинки сдувать вместо того, чтобы казнить, желательно ПО? Кстати, об этом он мог догадаться и без Моридина, узнав о женщине, использующей саидин. Я думаю, что бабку К*** можно было бы убедить, если привести достаточно разумных доводов.

Ланфир надо было оставить возле себя, тут Морейн ему свинью подложила убив Ланфир. Ведь Ланфир можно было использовать даже лучше чем Асмодеана, она даже против своего Повелителя уже готова была выступить

Не, у Ланфир - не любовь, а жажда обладания. Поэтому, её ПО надо было, а он не понимал, что она - не женщина, а Отрекшаяся, всё равно, что троллок, только злее, умнее и опаснее. Вы всё хотите использовать Отрекшихся, использовать ЧА, а это - война, где пленный брать нельзя.

А Эгвейн, просто в тупую прошляпила или проворонила свою пленницу.

Покажите мне хоть одного Отрекшегося, кроме Асмодеана, который бы, будучи взят в плен, не вырвался в конечном счёте. Чтобы не "проворонить" Могидин, Эгвейн должна была знать про Халиму всё с самого начала, интересно, как. Так что случай с Могидин должен был как раз недвусмысленно показать, что Отрекшихся брать в плен себе дороже.
Тогда вопрос. Почему Найнив не просветила Кадсуане на этот счёт и не настояла по крайней мере на усмирении Семираг?
И наконец, когда она считалась с окружающими? Когда посылала Илейн и Найнив в Эбу Дар, когда отправила Лана к Найнив, когда пыталась прикрыть их всех, включая Мериллиль и Ко от гнева Совета, когда прислушивалась к мнению Суан, когда каждую ночь навещала Лиане, когда утешала Послушниц и Принятых, когда утешала Мейдани и требовала освободить её от четвёртой клятвы, когда пошла освобождать Сильвиану. До всех игр в политику. Когда помогала Илейн и найнив в Мире Снов шпионить за Элайдой, рискуя отношениями с Хранительницами, чтобы помочь, понимая, что она в Мире Снов может хоть на йоту, но больше. Когда утешала Авиенду, которой очень трудно было отречься от прежней жизни. Этого Мало? Или опять скажете, что всё это гроша ломаного не стоит?
Но я не вижу ни слова о том, как она общается с Восседающими. То, что она побеждает их словом, не будучи тавереном. Это Вам как? Опять гроша ломаного не стоит, не стоит даже обсуждать? А вот Восседающие нашли, что очень даже стоит. Скажете, что мнение этих стервозных дур Вам по барабану? А они все - стервозные дуры?
Да, по поводу того, что там не рассказала... Она НЕ ИМЕЛА НА ЭТО ПРАВА, а Ранду бы понять. К тому же, у неё это было больше на уровне ощущений. Не уверена в дословности, но попытаюсь по памяти привести слова Эгвейн: "Галина - определённо Красная. Я что, Красных не видела?" Ранд ей не верит. Говорит, мол, чем докажешь. А у неё это было на уровне ощущений. Салидар. Правильно, что не рассказала. Неизвестно, как бы он поступил, и как бы на него реально отреагировали те АС. Она же говорит Найнив, что Салидар может оказаться вовсе не тем, чем они думают. И в этом, как мне кажется, она права. Вообще, Виктор прав. Мы переливаем из пустого в порожнее. Дождаться конца истории, и тогда уже судить, если судить глобально, а то получается ИМХО против ИМХО. Давайте пока обсуждать только конкретные события, являющиеся свершившимся фактом.

[feone]

Она даже Силу зачерпнула когда он ее спросил и им это было расценено как то, что она считает его опасным для себя...

Она испугалась сама совершить ошибку, и что он дров наломает таких, что потом не исправить. И не скажу, что она неправа.

Как обычно у АС - 1,2,3, т.е. руководить, направлять, использовать.

Эгвейн могла этим воспользоваться, чтобы скрыть истинные намерения. АС всегда прячут правду за туманными определениями. Кстати, про человека со сложным характером, но незаурядного мы сами говорим "Как его употреблять?" Разговорное, конечно, не лишено иронии, но здесь могла бы быть ирония. Объём понятия данной английской лексемы по идее позволяет. Тогда вопрос к носителям английского: допускает ли узус подобное толкование?

[feone]

То есть рассказать ему как обучают в ББ, что там за обстановка, кто как и кем управляет и прочее.

Он бы офигел, но вряд ли это помогло бы ему. К тому же, она и сама далеко не всё знала. И, кстати, эта информация под грифом. А он бы сохранил её секрет, как Лан хранил секреты Морейн, или сболтнул бы лишнее, спровоцированный теми же АС?

Вообще, давайте вспомним, что об АС знают Принятые?
Если вспомнить, то практически ничего полезного Ранду. Все её знания на уровне интуиции, основанной на наблюдениях.

[Vlad]

Ух пока сочинял тут уже столько наворотили Ну и мой пост в туже топку.

Товарищ Тролок поднял очень интересную тему (как лучше готовить ).
Для меня она звучит так– «отличие средств и целей ВПТ от средств и целей Создателя применительно к действиям их адептов».

- Для ВПТ, люди и все остальные лишь инструменты. Пока нужны, он их использует, даже капитальный ремонт делает , а как не будут нужны, в расход пустит. В сущности, для Моридина и остальных ДТ лучший вариант если ВПТ вновь слегка припечатают, тогда у них есть шанс выжить и снимать какие то бонусы. Но это конечно не гарантируется. Он может, слегка расстроившись, в расход пустить и новых навербовать – потенциальные адепты есть и всегда будут. К тому же их в расход пустить и без того желающих не мало. Отсюда желание Моридина «погулять на последок».
- В случае освобождения ВПТ, судьба людей и прочих (включая тролоков) решена: «Всех в расход - не я создал. Сам что хочу то и создам, захочу сломаю и переделаю, ну может и этих чужих на что пущу.»

Хотя сомнительно, что ВПТ может создавать сам. Видоизменять по собственному произволу, а попросту поганить, чужое может (в разной степени) каждый, а вот создать не просто, оригинальное, а такое что может дальше жить без участия создателя могут единицы или вообще только один. При этом качества поганящего и созидающего, на мой взгляд, не совместимы, цели и тем более средства у них разные.
Касательно цели: Для ВПТ важна его воля или прихоть – и больше ничего. Для Создателя сам процесс созидания и сопереживание тем кого он создал, но жить - спасать или губить друг друга и мир вокруг создания должны сами без помощи и указки с его стороны (иначе для его уровня это не создания, а игрушки) В его воле, конечно, что то добавить или намекнуть но как с этим быть и понимать создания должны решить сами. Создателю интересно, что у них самих получится, а не только то, что он бы хотел видеть.

- Для Ранда и всех так сказать «светлых» жизнь соответственно гораздо сложней, чем для ДТ:
Создатель дал им (в том числе дал и тем кто стал ДТ) свободную волю и силы - или всё погубить или спасти, причём никаких гарантий и всеобщего спасения с благоденствием нет, не было и не будет. И даже в изначальном проекте Создателем не планировалось – не соответствует его целям. При этом для Создателя даже «паршивые овцы» (Отрёкшиеся и ДТ) не инструменты и материалы и дары им были даны не меньшие.

Некоторые важные, на мой взгляд, для текущего момента вещи:
1). Цена победы.
Все «светлые и не очень» и Ранд в первую голову в крови перемазались и перемажутся по уши, в том числе и в невинной. Опасность для дела «Света»- так называемых «перегибов» и «щепок» огромна и перспективы совсем не радужные. Главное, на данный момент, достоинство Ранда и остальных «светлых» - они не придерживаются в действиях сути известного лозунга – «Победа света – это всё» (или «Цель оправдывает средства»). Но гарантий, что они не подойдут слишком близко к реализации данного лозунга в своих действиях (не говоря о мыслях), не существует. Всего один или парочка срывов и «можно стать хуже, чем обращённый в тень». Пример Алидора (Шадар Логота) очень заразен, даже если Фейн подохнет.
- От того, в каком состоянии «силы» и души Ранд и другие подойдут к решающему моменту (причём вряд ли единственному) - будет зависеть дальнейшая судьба мира и цена которую за него заплатят.
2) Организация ударных сил.
Объединение белой и чёрной «капли», то есть Ашаманов и Айз Седай одна из важнейших задач, причём роль личности Ранда в этом процессе конечно большая (катализатор и острие клинка) - но не решающая.
Решающим будет позиция и действия остальных. Прежде всего: Эгвейн и Логайна – лидеры «силовиков» и без Ранда, Морейн – важнейший доверенный советник и Ранда и Эгвейн.
Далее: Башня: Найнив – Кандсуане - Суан, Аил: Сорилея- Эмис- Авиенда, отдельно Илейн (по мимо вынужденной роли в взаимодействиях Айз Седай с Чёрной башней, собственных талантов и связи с Морским народом, может играть роль отчасти схожую с Морейн). А также многих других известных и не очень из обладающих силой.
Роль Таима вряд ли будет положительна – но без сомнения будет значима, значение для процесса единения некоторых известных и заведомо «светлых» Ашаманов, а также представительниц Морского народа мне трудно определить.
«Под этим символом он будет побеждать (знамя света)» - не под тряпочкой с древним символом, а при нашедших общий язык Айз Седай и Ашаманах. Причём, недостаточно их согнать в одну кучу (Ранд это будет пытаться сделать или кто ещё), необходима осознанная большинством необходимость объединения и выработанные процедуры взаимодействия и уравновешивания.
Роль Эгвейн будет в этом деле очень важна. Она будет признанным (не только формально) лидером Белой Башни и Родни. Эгвейн уже сейчас разумно строит отношения с Аил и частично с Морским народом.
С Ашаманами включая Ранда и тем более Шончан дела много хуже, но и тут свои возможности у неё будут, а добрая воля и мозги с её стороны не идеально, но в значительной степени присутствуют.
А сетовать на Ранда, хоть и не всегда оправдано, ей есть за что:
Тут как в старом анекдоте – Эгвейн по шею в «делах», а Ранд, по её мнению, «волну гонит», при этом отчасти она права. По крайнеё мере с объединением и чисткой ББ она справится, а Ранду подобный процесс ещё предстоит и без помощи Логайна и Эгвейн у него ничего хорошего в этом вопросе не выйдет.

- Когда Ашаманы и Айз Седай (а не только их лидеры) больше узнают и примут участие в делах и проблемах друг друга, тогда и взаимодействовать смогут с пользой для дела. Пока всё весит в воздухе и может рухнуть и вина в этом будет обоюдная (причём если считать Дракона таким великим раз великим – то и его вина соответственно будет больше – но это уже будет не важно). Признаки, внушающие как надежду – так и серьёзные опасения в наличии.

3). Взаимодействие главной троицы.
Кратко здесь можно сказать следующее: Ранд, по меньшей мере, является катализатором и центром взаимодействия «силовиков» и различных народов (групп и партий их составляющих), но и роль Мэта и Перина нельзя свести к роли сугубо вспомогательных инструментов (генералов, заместителей) в этих процессах.
Кроме очевидных факторов:
У Мэта: его полководческий дар, связь с Туон, будущая роль в спасении Морейн и естественно владение Рогом Валир.
У Перина: лидерство у земляков, связь с волками и миром снов, связь с значимыми фигурами и Домами.
- есть масса не выявленных факторов, возможно решающих как для судьбы самого Ранда (в том числе для его души и разума) и финала ПБ, так и для будущей жизни мира.
Не даром Моридин хочет их смерти (не думаю что дело только в очевидном), при этом он фактический бережёт Ранда (на данный момент).

[Vlad]

Умный человек понял бы, что АС должны быть людьми слова и дела без всяких клятв. А так это, прошу прощения, галимый курятник

Мдя ну в ББ хоть какие то охранительные меры за 3000 лет выработались да и в ЭЛ это при необходимости практиковали. А вот в ЧБ с этим ой как плохо. Кроме Секир-башка за неверное поведение, ну минимум дубиной по башке - сколь ко нибудь разумных мер пока не выработано, со структурой тоже не очень как и с выявлением ДТ и просто заговорщиков.
Так что я думаю после не неизбежной чистки (сколько там ещё ДТ всплывет - посмотрим) может и там клятвы на каком ни будь жезле введут.

[Rubanok]

Мдя ну в ББ хоть какие то охранительные меры за 3000 лет выработались да и в ЭЛ это при необходимости практиковали. А вот в ЧБ с этим ой как плохо. Кроме Секир-башка за неверное поведение, ну минимум дубиной по башке - сколь ко нибудь разумных мер пока не выработано, со структурой тоже не очень как и с выявлением ДТ и просто заговорщиков.
Так что я думаю после не неизбежной чистки (сколько там ещё ДТ всплывет - посмотрим) может и там клятвы на каком ни будь жезле введут.

Путаете мокрое с мягким ЧБ, в отличии от ББ, формировалось как военизированное организация. И порядки там военные. Как поддерживали и поддерживают порядок в армии вам должно быть понятно. Ранд хотел получить войско и Таим таковое создал. О каких-таких охранительных мерах вы говорите? ЧА сидит в ББ как минимум со времени Троллоковых Войн, а АС упорно на протяжении сотен лет отрицали их существование... Три Клятвы или Десять не спасают в конечном счете от проблем. У ХМ, ИВ и Родни свои порядки, но нет никаких клятвенных жезлов, а жизнедеятельность этих сообществ никоим образом не страдает. Проблема АС в ее многонациональности и в слабой централизованной власти. ББ фактически политическое сообщество (про научные достижения ББ не слышно, Зеленые в Запустенье как-то не особо и лезут, наблюдается деградация даже в плане пользования ЕС), хотя заявляет себя оно иначе (самообман?). Я не против того, чтобы приносились клятвы, а против того, чтобы их соблюдение было насильным. Это похоже на садомазахизм. Учитывая, что по-видимому именно использование жезла сокращает срок жизни, так это вообще смахивает на медленное самоубийство. При этом философия АС в отношении клятв настолько прогнила, что они кичятся ими и в тоже время стараются всячески обойти. Если человек не может следовать без принуждения правилам некоего сообщества, то ему в таковом явно не место.

[Виктор]

В общем это правильно, но многим, успевшим прочесть последнюю книгу, сейчас трудно удержаться от выражения восторгов по поводу действий этой героини.

Тут как в старом анекдоте – Эгвейн по шею в «делах», а Ранд, по её мнению, «волну гонит», при этом отчасти она права.  По крайнеё мере с объединением и чисткой ББ она справится, а Ранду подобный процесс ещё предстоит и без помощи Логайна и Эгвейн у него ничего хорошего в этом вопросе не выйдет.

На момент окончания "Бури" - да, АС в своего рода эйфории - ББ вновь едина, ЧА если не разгромлена, то получила очень жестокий удар, от которого вряд ли сумеет быстро оправиться.
Но это сейчас. Эйфория быстро пройдет - АС, да и сама Эгвейн, женщины слишком амбициозные, чтобы смириться с ролью подчиненных. И тогда у Совета начнут возникать к Амерлин вопросы, очень неприятные для последней.
- Каким образом Эгвейн собирается строить отношения с Красной Айя - напомню, что  она в ББ самая многочисленная, - когда станет известно о распространении мятежницами с подачи Суан и благословения Эгвейн, пусть и молчаливого, лжи о причастности Красных к появлению Лжедраконов? Ведь деза уже пошла гулять по миру, причем из уст АС, которые лгать, как известно, не могут. Тсутама, Певара, Тарна, Сильвиана, да и другие это молча проглотят? Сомневаюсь я.
- Как поведет себя Совет, когда станут известны подробности Сделки с МН, заключенной от имени ББ ближайшими подругами Амерлин?
- Одним из козырей Эгвейн при разговоре с Саэрин и Ко было то, что одной из Восседающих, поддержавших незаконное по мнению мятежниц свержение Суан Санчей, оказалась ЧА. Что будет, когда кто-то вспомнит, что инициатором выдвижения на ПА Эгвейн, а позднее стала ее ХЛ Шириам, тоже ЧА? А в одной палатке с Амерлин довольно часто спала секретарь/служанка/массажистка Халима, оказавшаяся Отрекшейся, способной направлять саидин, лично причастная, как минимум, к убийству двух АС? А об этих фактах, думаю, вспомнят, и довольно скоро.
- Одним из наиболее тяжких грехов Элайды Эгвейн считает намерение последней ввести клятву личной верности с Мятежниц. Но что скажет Совет, когда станет известно, что Эгвейн шантажом вынудила принести подобную клятву собственных союзниц?
И это, если так можно выразиться, только первый слой фактов, для Амерлин Эгвейн ал Вир крайне неудобных. И касается он, в основном, лишь ББ и АС. А есть и второй:
- Эгвейн с подружками скрывали в Салидаре Могидин, позволив ей избегнуть заслуженного наказания. И значительная часть "открытий" новоиспеченных Амерлин и АС и не открытия вовсе, а секреты, вытащенные ими у Отрекшейся. А ну как эти факты всплывут?
- Амерлин превратила в жупел Шончан и айдам, используемый ими для контроля ченнелерш. В ее глазах айдам и его использование - страшное преступление. Но как и что она будет говорить, если станет известно, что ее ближайшая подруга - Илэйн Траканд - тоже способна создать айдам? Причем, в отличие от шончанского, идентифицировать его, пока айдам не будет использован по прямому назначению, невозможно. И Илэйн не просто способна, она ИЗГОТОВИЛА такой айдам, и подруги, в т.ч. и Амерлин, им активно пользовались?
А есть еще предложение связывать Ашаманов узами, весьма напоминающими Принуждение. Более того, по мнению некоторых такие узы - Принуждение в чистом виде. А это уже очень серьезно.
Это только то, что смог вспомнить навскид. Такого рода информация, преподнесенная нужному человеку в нужное время, подобна самой настоящей бомбе, способной не просто расколоть - разрушить ББ до основания. Так что, это естественно мое личное мнение, и Амерлин, и вновь объединенная ББ - на краю пропасти, и одна нога уже занесена над бездной, пусть они сами этого не осознают, ну или делают вид, что не осознают. Так что Престол Амерлин Згвейн ал Вир не просто в начале пути - она этот путь еще даже не начала. И как у нее получится - поживем - увидим.

[dave]

вы все возможно заметели что РАССТОЧИТЕЛЬНОСТЬ отличительная черта ЗЛА. А Свет чаще всего всегда слабее, но притом делает все от себя зависящее чтобы сохранить все возможные силы для последней битвы!

У Мэта: его полководческий дар, связь с Туон, будущая роль в спасении Морейн и естественно владение Рогом Валир. У Перина: лидерство у земляков, связь с волками и миром снов, связь с значимыми фигурами и Домами.- есть масса не выявленных факторов, возможно решающих как для судьбы самого Ранда (в том числе для его души и разума) и финала ПБ, так и для будущей жизни мира.Не даром Моридин хочет их смерти (не думаю что дело только в очевидном), при этом он фактический бережёт Ранда (на данный момент).

согласен сила в ОБЩНОСТИ а не в тодельных состовляющих элементов!

[Phoenix_1973]

На момент окончания "Бури" - да, АС в своего рода эйфории - ББ вновь едина, ЧА если не разгромлена, то получила очень жестокий удар, от которого вряд ли сумеет быстро оправиться.
Но это сейчас. Эйфория быстро пройдет - АС, да и сама Эгвейн, женщины слишком амбициозные, чтобы смириться с ролью подчиненных. И тогда у Совета начнут возникать к Амерлин вопросы, очень неприятные для последней.
- Каким образом Эгвейн собирается строить отношения с Красной Айя - напомню, что  она в ББ самая многочисленная, - когда станет известно о распространении мятежницами с подачи Суан и благословения Эгвейн, пусть и молчаливого, лжи о причастности Красных к появлению Лжедраконов? Ведь деза уже пошла гулять по миру, причем из уст АС, которые лгать, как известно, не могут. Тсутама, Певара, Тарна, Сильвиана, да и другие это молча проглотят? Сомневаюсь я.
- Как поведет себя Совет, когда станут известны подробности Сделки с МН, заключенной от имени ББ ближайшими подругами Амерлин?
- Одним из козырей Эгвейн при разговоре с Саэрин и Ко было то, что одной из Восседающих, поддержавших незаконное по мнению мятежниц свержение Суан Санчей, оказалась ЧА. Что будет, когда кто-то вспомнит, что инициатором выдвижения на ПА Эгвейн, а позднее стала ее ХЛ Шириам, тоже ЧА? А в одной палатке с Амерлин довольно часто спала секретарь/служанка/массажистка Халима, оказавшаяся Отрекшейся, способной направлять саидин, лично причастная, как минимум, к убийству двух АС? А об этих фактах, думаю, вспомнят, и довольно скоро.
- Одним из наиболее тяжких грехов Элайды Эгвейн считает намерение последней ввести клятву личной верности с Мятежниц. Но что скажет Совет, когда станет известно, что Эгвейн шантажом вынудила принести подобную клятву собственных союзниц?
И это, если так можно выразиться, только первый слой фактов, для Амерлин Эгвейн ал Вир крайне неудобных. И касается он, в основном, лишь ББ и АС. А есть и второй:
- Эгвейн с подружками скрывали в Салидаре Могидин, позволив ей избегнуть заслуженного наказания. И значительная часть "открытий" новоиспеченных Амерлин и АС и не открытия вовсе, а секреты, вытащенные ими у Отрекшейся. А ну как эти факты всплывут?
- Амерлин превратила в жупел Шончан и айдам, используемый ими для контроля ченнелерш. В ее глазах айдам и его использование - страшное преступление. Но как и что она будет говорить, если станет известно, что ее ближайшая подруга - Илэйн Траканд - тоже способна создать айдам? Причем, в отличие от шончанского, идентифицировать его, пока айдам не будет использован по прямому назначению, невозможно. И Илэйн не просто способна, она ИЗГОТОВИЛА такой айдам, и подруги, в т.ч. и Амерлин, им активно пользовались?
А есть еще предложение связывать Ашаманов узами, весьма напоминающими Принуждение. Более того, по мнению некоторых такие узы - Принуждение в чистом виде. А это уже очень серьезно.
Это только то, что смог вспомнить навскид. Такого рода информация, преподнесенная нужному человеку в нужное время, подобна самой настоящей бомбе, способной не просто расколоть - разрушить ББ до основания. Так что, это естественно мое личное мнение, и Амерлин, и вновь объединенная ББ - на краю пропасти, и одна нога уже занесена над бездной, пусть они сами этого не осознают, ну или делают вид, что не осознают. Так что Престол Амерлин Згвейн ал Вир не просто в начале пути - она этот путь еще даже не начала. И как у нее получится - поживем - увидим.

   Мне кажется , что перечисленные проблемы меньшего порядка , чем те , что Эгвейн уже удалось решить - Объединение Башни , ЧА и становление своего авторитета как Амерлин . Кроме того , Эгвейн обо всех них известно , а это уже шаг на пути к решению .
  Неизвестно ей под чьей личиной скрывается Месана , чего той удалось сделать за время пребывания в Башне и какие у неё планы . Думаю что именно это станет ключевым моментом сюжетной линии Эгвейн в Полуночных Башнях , Месана и 13 мурддраалов - вот чего нужно всерьёз опасаться , а те проблемы , что перечисленны вами могут и вообще остаться по окончании серии , типа - сами думайте , дорогие читатели что и как там будет после ..