!!!!!!!!!!!СПОЙЛЕРЫ И флуд. Спорим о цикле, и tGS в частности.

[Rubanok]

- После войны силы и разлома обыватели боялись любого проявления единой силы на ровне с тварями ВПТ. Так что ещё больше боятся силы из-за принятия трёх клятв они не могли. Всё таки в какой то мере пусть и недостаточной три клятвы опасения ослабляли.

Боялись в основном мужчин Если судить по легендам цикла, то на ту же Элдрин люди чуть ли не молились. Где там страх? На протяжении нескольких столетий те кто называет себя АС смогли не только создать свою очень влиятельную организацию (ББ), но и стали у руля правления некоторыми странами. Без не доверия, или если бы их повсеместно исключительно опасались, они бы таких результатов не достигли бы.

- нигде в законах башни ни в быту ББ никогда не проскальзывало запрета на этническую идентификацию человека. Да АС прежде всего АС, всё остальное вторично - но это совершенно иной и единственно правильный подход. Аналогичная картина существует и у белоплашников и у любых иных интернациональных объединений - иначе они не смогут существовать вообще.

Запрета как такового нет, но будущих АС воспитывают в атмосфере лояльности ББ и делу ББ, а не той страны в которой они родились и к народу которой принадлежат. Среднестатистическая АС будет вначале отстаивать интересы ББ, а потом уже интересы народа, выходцем из которого она является. Тем более что отношение в различных странах к АС различно. Вряд ли АС родом из Тира вообще будет рьяно отстаивать интересы своей страны, которые де факто сводятся к интересам Благородных Лордов. Для ББ как для организации такое отношение это и плюс и минус. Плюс для ББ как для самодостаточной организации и минус как для таковой, что хочет влиять на судьбы мира. АС отдалены от общества, стоят обособленно. И такое отстранение они выбрали сами. Если бы ББ решила бы НЕ заниматься политикой, то это было бы объяснимо, но в данном случае это идет как раз в ущерб ББ на политическом поприще.

О принятии - простите полный бред. Девушка могла дважды безнаказанно отказаться от испытания, третий раз её просто просили покинуть башню. Схожая хоть и иная ситуация с испытанием на шаль. У Аил в этом вопросе всё гораздо проще и жестоко.

Читаем "ВХ". Эгвейн вспоминает, как по прибытию в ББ сожгли ее одежду, в знак расставания с прежней жизнью.

[Phoenix_1973]

И что дальше? Да, быть может даже не ставили перед собой таких целей, но давайте взглянем на приход Вождя Вождей. Во многом именно влияние ХМ на вождей кланов способствовало консолидации Айил. Это говорит уже о многом. АС напротив вмешивались в политику на протяжении многих десятилетий, но войны как были так и продолжались. Вспомните хоть бы войны между Тарабоном и Арад Доманом, Тиром и Кайриэном, Тиром и Иллианом, Кайриэном и Андором, гражданские войны в тех же Андоре и Кайриэне. А увенчал все это грех Ламана.

 А намного большее число конфликтов Айз Седай удалось погасить . Да и те , что всё-таки велись в глобальный конфликт не переходили , за редким исключением .

И что дальше? Предатель приложил руку и к Троллоковым Войнам. Не надо все списывать на Отрекшихся. Если у кого-то были слишком большие амбиции, но не достаточно мозгов, это не вина Ишамаэля. Если бы все было просто списано на Бонвин, то ее сестры ее бы не сместили и, ЕМНИП, не казнили бы Бездоказательно они бы этого не сделали.

  Бонвин была не особо приятной женщиной , высокомерной и т.д. , но вину на неё именно свалили полностью , хотя вина Иши намного больше , просто Сёстры об этом не подозревали

Среднестатистическая АС это высокомерная, не слишком умная, довольно бесцеремонная и упрямая дама. На данный момент худшими из худших выглядят Элайда, Романда и Лилейн. Не напомните ли вы мне где последние две прохлаждались до раскола в ББ? ДТ среди АС ловили и раньше и предавали казне. Никаких упоминаний о роли Трех Клятв в этом отношении нигде в тексте я не встречал. В целом, ЧА спалится могли только по собственной тупости, т.к. Три Клятвы они заменяют другими.
О, хоспади! Куда не плюнь всюду вам мерещиться Ишамаэль! Пускай так, но речь не о грехах АС или их причинах, а о Трех Клятвах. От охоты на ведьм людей всегда и всюду удерживал страх. Белоплащников кстати тоже. Они не упустят случая пустить стрелу в спину теткам из ББ или пырнуть спящую ножом, но в открытую против ББ выступали только на словах не доводя до открытой конфронтации. И причина тут не в Клятвах, которые Чада считают по большей части откровенной ложью.

 Не слишком умная - это потому , что не может знать и доли того , что известно читателям , только и всего   На счёт остальных качеств - десятилетия , а в некоторых случаях и века работы с ЕС и сама по себе более долгая и насыщенная жизнь у кого хотите разовьют подобное , синдром сверхчеловека появляется   Романда и Лилейн не сказал бы что хуже других , просто они сильнее в ЕС , что гипертрофирует всё вышесказанное , а на Элайду Фейн влиял , нам это известно .
  Хмм .. , но Белоплащников страх удерживает только от прямой войны , стрелы они из кустов всё-таки посылают , поскольку в клятвы не верят , а вот обычные , верящие в клятвы , люди не делают и этого  

[Родривар Тихера]

Извините, но местные фанатики Ранда напоминают мне Масиму с горящими глазами.  

Позвольте пару вопросов.
1. Чем принципиально действия Ранда отличаются от действий ВПТ?
2. Чем свет (и те кто его отстаивает) лучше чем тьма (и ее сторонники)?

Белые пришли - грабют, красные пришли - опять грабют. (с)

Мда, за пару дней, пока не заходит на форум, пришел ТРОЛЛЬ.
Г-н троллок, тут, вообще то, собираются люди, которым Колесо Времени НРАВИТЬСЯ. И ваша "выходная ария мистера Икс", про то, что действия Ранда ничем не отличаются от действий ВПТ, и что Свет ничуть не лучше Тьмы, вряд ли найдет тут поддержку. Такого рода арии лучше петь в других местах, для более благодарных слушателей.
П.С. к прочим форумчанам: не следует кормить "тролля" - совершенно очевидно, что данный господин пришел сюда с единственной целью устроить срач на форуме. Провокационность постов явно налицо. Не уподобляйтесь Лионелю, не заставляйте Большого Брата прибегать к крайним мерам. Забейте, и тролль уйдет сам, т.к. без скандала и склоки такие персонажи не могут.

[Rubanok]

А намного большее число конфликтов Айз Седай удалось погасить . Да и те , что всё-таки велись в глобальный конфликт не переходили , за редким исключением .

Примеры в студию После смерти АЯКа разразилась Война Ста Лет. Сто лет непрекращающихся конфликтов, хотя Диане Ариман, сменившая на посту Амерлин Бонвин, была на начало этой заворушки близка к получению ББ "водительских прав" как минимум на значительной части бывшей империи Либо Диане гений, либо вся остальная ББ - дуры. Выбирайте то, что вам нравится больше. И опять же какое это имеет отношение к Клятвам?

Бонвин была не особо приятной женщиной , высокомерной и т.д. , но вину на неё именно свалили полностью , хотя вина Иши намного больше , просто Сёстры об этом не подозревали

Пруфлинк, что вина Иши значительно больше, можно?

Не слишком умная - это потому , что не может знать и доли того , что известно читателям , только и всего  На счёт остальных качеств - десятилетия , а в некоторых случаях и века работы с ЕС и сама по себе более долгая и насыщенная жизнь у кого хотите разовьют подобное , синдром сверхчеловека появляется  Романда и Лилейн не сказал бы что хуже других , просто они сильнее в ЕС , что гипертрофирует всё вышесказанное , а на Элайду Фейн влиял , нам это известно .

Допустим. Синдром сверхчеловека? С пороками надобно пытаться бороться. Тем более если тебя называют Айз Седай. На Романду и Лилейн тоже Фейн влиял?

Хмм .. , но Белоплащников страх удерживает только от прямой войны , стрелы они из кустов всё-таки посылают , поскольку в клятвы не верят , а вот обычные , верящие в клятвы , люди не делают и этого 

Значит Белоплащники НЕ обычные люди? Чада такая же многонациональная организация как и ББ. Опять же вы уводите разговор в сторону я говорил как бэ не столько о пороках АС (для этого есть отдельная тема), а о Клятвах и их целесообразности

[feone]

Девушка должна сломать все свои взгляды на мир и отказаться от всех кого любит и знает.

А теперь давайте вспомним Испытания по тексту.
Найнив. Первая Арка. Беготня за Агинором по лабиринту и взаимное мочилово Силой. Кому от этого было бы хорошо, при том, что это - явно виртуальная реальность?
Вторая Арка. Двуречье и Приспешница Тёмного на посту Мудрой - явная демонстрация того, что на тот момент Найнив считала всех двуреченцев идиотами, о которых надо заботиться именно ей, а все остальные не справятся. Двуречье прекрасно обошлось и без неё. Более того, если бы она попёрлась в Двуречье с Перрином после Тира, ещё неизвестно, помогло бы это хоть как-то Двуречью или нет, а то что Миру бы навредило - куда большая вероятность. Третья Арка. Малкир. Но в ней она уже вспомнила, что на самом деле Малкир поглощена Запустением. И она должна отказаться от этого роскошного миража ради надежды, что однажды он станет реальностью в её мире. Она по идее увидела лишь своё собственное несовершенство, привязанность к земному. И как она этим воспользовалась? В результате без колебаний сделала всё, что могла, чтобы Лан не погиб в Запустении. И если он не стал вести себя не так, как обещал, то у ней всё получилось.
Эгвейн. Первая Арка. Ребёнок с именем одной их ЧА и Ранд, мучающийся резонансом. Ранду она помочь ничем не могла реально. Никто не помог бы. Ребёнок... неприятно, конечно, но... Вспомните советских "Офицеров". От героев былых времён не осталось порой имён... Там тоже ребёнка бабушке с дедушкой оставили и ушли, чтобы погибнуть на войне. Айз Седай - воин, и должна понимать это. Вторая Арка. Ну, осознала Эгвейн, что не станет убивать Ранда НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ. И Ранд сам о себе позаботился, чтобы не пасть в Тень на самом деле. Только было всё по-другому, и НИКТО ему помочь бы не смог. Человек должен САМ найти причины СОЗИДАТЬ, а не РАЗРУШАТЬ. Будем надеяться, что нашёл. Третья Арка. Ну, от том, что Ранд - Лжедракон, уже не идёт и речи. Нигде. И тогда не шло. А всё остальное - так мы пока не знаем. Война в ББ была не с Элайдой и ЧА, а с Шончан, и Эгвейн никто не помешал шарахнуть из жезла, если я правильно поняла. Хрен редьки не слаще, конечно, но заковывать Ранда в цепи, к тому моменту пока никто не собирается. А дальше - пока полная неизвестность.

[Родривар Тихера]

А намного большее число конфликтов Айз Седай удалось погасить . Да и те , что всё-таки велись в глобальный конфликт не переходили , за редким исключением

Ну, КАК именно АС обычно "погашали" конфликты нам видно на примере биографии Кадсуане - а ведь она из лучших! Устранить ПОВОД войны, не устраняя ее ПРИЧИН, совершенно пустое занятие. Как там Мерана про Пятый Фалмийский договор между Тарабоном и Арад Доманом, заключенный под давлением ББ, вспоминала - он стал простой бумажкой еще раньше, чем высохли чернила, которыми его написали.

Бонвин была не особо приятной женщиной , высокомерной и т.д. , но вину на неё именно свалили полностью , хотя вина Иши намного больше , просто Сёстры об этом не подозревали

Историю Бонвин написали люди, которые ее свергли и объявили КРАЙНЕЙ. Насколько именно она (и только ли она) виновата во всем случившемся можно строить догадки - т.к. озвучена для нас лишь "официальная" точка зрения ББ. Ишамаэль тут вообще как бы сбоку припеку (т.е. у ББ и свои коллективные мозги должны быть), а у многих тогдашних АС и у самих рыльца должны быть в пушку, т.к. без их поддержки эта линия в политике ББ, которая и привела к катастрофе. не имела бы места.

а на Элайду Фейн влиял , нам это известно .

И что, по вашему все те дрова, которые наломала Элайда это Фейнова заслуга? Или, все-таки, раз ты назвалась "амерлин", то за базар отвечать именно тебе?
Вот не очень люблю Эгвейн, но в одном ей отказать уж точно нельзя - она с себя ответственности за состояние ББ не снимает!

Хмм .. , но Белоплащников страх удерживает только от прямой войны , стрелы они из кустов всё-таки посылают , поскольку в клятвы не верят , а вот обычные , верящие в клятвы , люди не делают и этого

Белоплащники, точно так же, как и все остальные, знают, что НАПРЯМУЮ, АС клятвы нарушить не могут. Просто они считают, что АС эти клятвы может обойти ВСЕГДА, КОГДА ЕЙ ЭТО НАДО. Что до простых рандландцев, то они знают, что если на них будут давить АС, то у Белоплащников ВСЕГДА можно найти помощь в деле противодействия этому - т.е. им самим стрелять в спину АС нет необходимости, Чада с удовольствием помогут простому рандландцу против "ведьм", которые его достали.
Конечно, эта помощь тоже имеет цену, но если припрет, то люди могут и согласиться даже на "оплату по полной ставке".
П.С. а случай такого "припирания" мы видели в Великой Охоте, при "наезде" Лиандрин на леди Амалису. Будь в Фал Дара Чада, вполне возможно, что одной гадиной на свете стало бы меньше (хотя тут вряд ли - слишком глубоко вбито в Амалису почтение к ББ).

[Marat]

Найнив. Первая Арка. Беготня за Агинором по лабиринту и взаимное мочилово Силой. Кому от этого было бы хорошо, при том, что это - явно виртуальная реальность?

Вы все правильно перечислили что происходило с Найнив и с Эгвейн при испытании. Но вывода не сделали. Что всё это испытание было призвано для того, что бы у них укоренилась мысль о том что ББ превыше всего. Каждый раз им надо было ради ББ отказаться или предать своих близких. Это называется отказаться от всего что тебе дорого и повязать себя кровью с ББ. Пускай хоть и виртуально, но в дальнейшем это очень сильно влияет на психику человека. Особенно на неокрепшую психику девушек. Найнив после того как отказалась от Лана виртуально, всё же осталась с ним, Эгвейн же с Рандом не осталась.

- После войны силы и разлома обыватели боялись любого проявления единой силы на ровне с тварями ВПТ. Так что ещё больше боятся силы из-за принятия трёх клятв они не могли. Всё таки в какой то мере пусть и недостаточной три клятвы опасения ослабляли.

Что бы их не боялись им нужно было ассимилироваться с обществом, а не отделиться от него за стенами ББ. Люди всегда боялись силы, но люди не боятся той силы которая призвана помогать им. Пример ХМ и ИВ. Эти две организации прекрасно ассимилированы с обществом и у них прекрасно получается ладить с людьми. Их не боятся, а уважают и никогда не отвергают их советов и помощи.  А ББ попыталась ассимилироваться с обществом через три клятвы и при этом не принося абсолютно никакой пользы, а только вызывая раздражение своим постоянным вмешательством, с позиции силы, в политику государств. Так почему ХМ и ИВ удалось заслужить уважение и почет среди народа, а АС из ББ у большинства жителей вызывает только опасения? И при этом девушки приходящие в обучение к ХМ, ИВ и ББ изначально в равных условиях, но по окончанию обучения, из первых двух получаются умные и ответственные за свой народ люди, а после обучения в ББ получаются самовлюблённые эгоистки, которые интересует только свой имидж и величие ББ и которых постоянно нужно держать на цепи из трёх клятв и то в некоторых случаях это не помогает. А то что они научились обходить клятву не лгать, так это еще хуже, чем если бы они лгали, потому как всем известно что недоговаривать и говорить полуправду во много хуже чем лгать.

О принятии - простите полный бред. Девушка могла дважды безнаказанно отказаться от испытания, третий раз её просто просили покинуть башню. Схожая хоть и иная ситуация с испытанием на шаль. У Аил в этом вопросе всё гораздо проще и жестоко.    

Так этим девушкам не говорят что это за испытание и что они должны будут пережить. Если бы они знали через что им придётся пройти то ББ вообще перестала существовать, потому как от поступления в ББ все нормальные люди косили бы как могли.
У Айил всё намного жестче, но там не приходиться ломать своё отношение к близким людям и предавать свой народ, даже виртуально. Тоесть испытания в ББ рассчитаны на то, что ради ББ девушка должна пойти на предательство тех, кого она больше всего любит.

А почему предпочитали молодых - очевидно: Молодого человека легче учить. Да лояльность его будет выше и он будет больше привязан к ББ - но во первых были и исключения, а главное Эгвейн первым делом изменила это положение.

Вот-вот... у молодых легче сломать характер и перестроить его по нужному для ББ шаблону. Найнив была уже с формированным мировоззрением и первыми её словами после прохождения испытания было "Я ненавижу всех АС". А если такому испытанию подвергнуть женщину которой уже больше 50 лет, то она начнёт войну против АС не выходя из зала испытаний. Вот по этому то раньше в ББ и не брали взрослых людей, которые уже сформировались как личности и после таких испытаний ББ наживёт только врагов в их лице, а не верных слуг.

[Vlad]

Ни кто так и не опроверг необходимости трёх клятв для АС в ныне существующих условиях и не выявил реальных исторических условий их принятия. Отсылки к другим сообществам направляющих не корректны, об этом сказано много, не вижу смысла продолжать.

Рассмотрим три клятвы и способ их принятия подробно:

Что такое терагреал и что он там якобы скрепляет кроме самих АС знают или догадываются единицы (отсюда, кстати - лож белоплащников, того же Байяра об АС якобы уничтоживших легион Чад при Фалме). Соответственно уровень доверия к АС на момент принятия клятв был достаточно высок и без клятв, тем более на каком то жезле.
Когда в ББ появился данный артефакт и когда были выявлены его свойства нам не известно.

Как вы думаете, для кого важнее клятвы АС или прочим?
Подозрительные правители и простой народ это конечно очень плохо, только вот АС лгущие друг другу или устраивающие разборки между собой при помощи силы (при том что в данном случае я не говорю о ЧА, а только о светлых.) – это не просто плохо это смертельно для ББ. И попробуйте мне сказать что фактов лжи или разборок не было до принятия клятв– это даже не смешно. Достаточно почитать об взаимоотношениях АС приводимых в саге, что бы понят – что иногда только три клятвы удерживают их от боевых разборок с применение силы или тем более наглой лжи.

О внешнем аспекте принятия клятв:
Читайте гл.23 Великая охота 9 абзац (мог обсчитаться) в переводе АСТ.

- Это чему учат всех послушниц, в том числе в своё время учили и Шириам, то что она говорит будущей принятой. Всё это вовсе не означает что это не то что бы вся, а даже хотя бы часть правды о клятвах.
Как вы себе это представляете? «Ну знаешь девочка в старые времена у нас тут разборки с силой были прямо в ББ, кой кого шлёпнули по запарке, ну иногда одна сестричка другой наврёт с три короба, ну вот мы и решили – это как то в норму привести» - и вы думаете какая то АС это бы сказала, даже если бы знала, может быть они и дуры но не до такой же степени.

[Phoenix_1973]

Ну, КАК именно АС обычно "погашали" конфликты нам видно на примере биографии Кадсуане - а ведь она из лучших! Устранить ПОВОД войны, не устраняя ее ПРИЧИН, совершенно пустое занятие. Как там Мерана про Пятый Фалмийский договор между Тарабоном и Арад Доманом, заключенный под давлением ББ, вспоминала - он стал простой бумажкой еще раньше, чем высохли чернила, которыми его написали.

  Устранить причину войн можно либо создав Утопию , как в ЭЛ , но для этого нужно чтобы Тёмный был отстранён от мира и само его существование забыто до такой степени , что сами идеи войн не могли прийти в голову - в 3-й Эпохе это невозможно в принципе , либо массовое подавление агрессивных инстинктов , прежде всего у молодых мужчин , создание общества на подобии Фар Мэддинга . Но этот путь вместо войн создаст другую крайность - полную статику , инертность и как следствие упадок . Некоторые Айз Седай как раз таки не понимают опасностей второго варианта , а более умные , такие как Кадсуане просто гасят пламя , если оно угрожающе разгорится , но позволяют выпустить пар .

 

Историю Бонвин написали люди, которые ее свергли и объявили КРАЙНЕЙ. Насколько именно она (и только ли она) виновата во всем случившемся можно строить догадки - т.к. озвучена для нас лишь "официальная" точка зрения ББ. Ишамаэль тут вообще как бы сбоку припеку (т.е. у ББ и свои коллективные мозги должны быть), а у многих тогдашних АС и у самих рыльца должны быть в пушку, т.к. без их поддержки эта линия в политике ББ, которая и привела к катастрофе. не имела бы места.

  То есть один из Отрёкшихся перевернул отношения АЯК'а к Айз Седай на 180 градусов и это сбоку припёку ?   Сведения в Путеводителе очень скудные , но наверняка Бонвин , как и любая Амерлин на её месте отреагировала на убийства Сестёр по всей Вестландии и , естественно , ничего не подозревая об Ише винила во всём АЯК'а . Наверняка и ассасинов по его душу посылала и не будь тот та'вереном , прожил бы намного меньше . Но был , поэтому пережил всё это и сделал то что сделал , а Бонвин обвинили в неудаче .

И что, по вашему все те дрова, которые наломала Элайда это Фейнова заслуга? Или, все-таки, раз ты назвалась "амерлин", то за базар отвечать именно тебе?
Вот не очень люблю Эгвейн, но в одном ей отказать уж точно нельзя - она с себя ответственности за состояние ББ не снимает!

 Так я промахи Элайды и не отрицаю . Просто Фейн их усугубил .

Белоплащники, точно так же, как и все остальные, знают, что НАПРЯМУЮ, АС клятвы нарушить не могут. Просто они считают, что АС эти клятвы может обойти ВСЕГДА, КОГДА ЕЙ ЭТО НАДО. Что до простых рандландцев, то они знают, что если на них будут давить АС, то у Белоплащников ВСЕГДА можно найти помощь в деле противодействия этому - т.е. им самим стрелять в спину АС нет необходимости, Чада с удовольствием помогут простому рандландцу против "ведьм", которые его достали.
Конечно, эта помощь тоже имеет цену, но если припрет, то люди могут и согласиться даже на "оплату по полной ставке".
П.С. а случай такого "припирания" мы видели в Великой Охоте, при "наезде" Лиандрин на леди Амалису. Будь в Фал Дара Чада, вполне возможно, что одной гадиной на свете стало бы меньше (хотя тут вряд ли - слишком глубоко вбито в Амалису почтение к ББ).

 Я бы не стал так уж рьяно полагаться на осведомлённость Белоплащников . Пейдрон Найол безусловно в клятвы верил , более толковые из офицеров тоже , а вот основная масса это напялившие мундиры коплины , верящие во всё худшее в людях и умело манипулируемые Вопрошающими , они поверят и в то , что все Сестры - приспешницы тёмного , и в то , что именно они устроили Разлом и ещё во много всяких гадостей .
 Ваш пример с Лиандрин полностью подтверждает , что очень много негатива к Айз Седай идёт благодаря ЧА , в чём я  никогда не сомневался . Как бы сказали в наше время , над этой проблемой действующая Амерлин работает и позитивные результаты видны всякому , кто умеет читать  

[Vlad]

Так этим девушкам не говорят что это за испытание и что они должны будут пережить. Если бы они знали через что им придётся пройти то ББ вообще перестала существовать, потому как от поступления в ББ все нормальные люди косили бы как могли.
 У Айил всё намного жестче, но там не приходиться ломать своё отношение к близким людям и предавать свой народ, даже виртуально. Тоесть испытания в ББ рассчитаны на то, что ради ББ девушка должна пойти на предательство тех, кого она больше всего любит.

- Ну да говорят только что многие пошли и не вышли, что там ты встретишься с самыми большими своими страхами (которые как известно у каждого свои) так что рассказать, что их там ждет не возможно. Да говорят можешь отказаться хоть три раза и иди гуляй себе с бабками в кармане. А ещё говорят откажется после первой арки - иди гуляй.
- Да конечно Аил просто сама нежность.
Я бы сказал ваше мнение это не просто предвзятость к ББ, а слегка прикрытая наигранным негодованием клевета.

Читаем "ВХ". Эгвейн вспоминает, как по прибытию в ББ сожгли ее одежду, в знак расставания с прежней жизнью.

Простите: Усратся можно какая жестокость, особенно если полностью прочитать при каких обстоятельствах она это вспоминает и что при этом подумала.

[Vlad]

Что бы их не боялись им нужно было ассимилироваться с обществом, а не отделиться от него за стенами ББ. Люди всегда боялись силы, но люди не боятся той силы которая призвана помогать им. Пример ХМ и ИВ. Эти две организации прекрасно ассимилированы с обществом и у них прекрасно получается ладить с людьми. Их не боятся, а уважают и никогда не отвергают их советов и помощи.  А ББ попыталась ассимилироваться с обществом через три клятвы и при этом не принося абсолютно никакой пользы, а только вызывая раздражение своим постоянным вмешательством, с позиции силы, в политику государств. Так почему ХМ и ИВ удалось заслужить уважение и почет среди народа, а АС из ББ у большинства жителей вызывает только опасения? И при этом девушки приходящие в обучение к ХМ, ИВ и ББ изначально в равных условиях, но по окончанию обучения, из первых двух получаются умные и ответственные за свой народ люди, а после обучения в ББ получаются самовлюблённые эгоистки, которые интересует только свой имидж и величие ББ и которых постоянно нужно держать на цепи из трёх клятв и то в некоторых случаях это не помогает. А то что они научились обходить клятву не лгать, так это еще хуже, чем если бы они лгали, потому как всем известно что недоговаривать и говорить полуправду во много хуже чем лгать.

- Конечно как ассимилировались АС в Шончан до завоевания, много бы было пользы только для ВПТ
- Ассимиляция со своим собственным народом называется наверно как то иначе, ну про Аил и МН было написано и мной другими не мало - сравнение с ББ абсолютно не корректно.

[Vlad]

Мдя пришла в голову забавная сценка, принятие в чёрную башню:
"Ну что пацан силу направлять могёш, тут у нас правда до очищения дохли многие ну да ша уже не то,
только каждый десятый.
Что побледнел? Не боись авось пронесет.
Да забыл предупредить от нас не бегают, вон видишь бегуны на дереве висят.
Не боись солдат - ашаманом будешь если доживешь"
Вот ББ с ЧБ и сравнивайте.

[Rubanok]

Ни кто так и не опроверг необходимости трёх клятв для АС в ныне существующих условиях и не выявил реальных исторических условий их принятия. Отсылки к другим сообществам направляющих не корректны, об этом сказано много, не вижу смысла продолжать.

Привели и не я один. Но для вас повторюсь: Клятвы являются бесполезным сдерживающим фактором, который ко всему прочему, ввиду методики их принятия посредством Жезла, калечат жизни женщин умеющих направлять и ставших АС. Мною были приведены примеры, когда АС пользовались авторитетом, уважением и почитанием в обществе по всей Рандландии без принесения каких-либо Клятв, которые как ясно следует из текста были посылом во вне, в народные массы и власть имущим. О причинах принятия Клятв не прозрачно намекают еще в "ВО". Об это я тоже как бэ говорил. Отсылки к другим сообществам направляющих как раз корректны, т.к. все эти сообщества функционируют во многом не менее дольше чем ББ и выполняя значимые функции схожие целями декларируемыми ББ, в своей сфере влияния являются признанными и уважаемыми среди своих народов без всяких Клятв и заверений.

Рассмотрим три клятвы и способ их принятия подробно:

Что такое терагреал и что он там якобы скрепляет кроме самих АС знают или догадываются единицы (отсюда, кстати - лож белоплащников, того же Байяра об АС якобы уничтоживших легион Чад при Фалме). Соответственно уровень доверия к АС на момент принятия клятв был достаточно высок и без клятв, тем более на каком то жезле.
Когда в ББ появился данный артефакт и когда были выявлены его свойства нам не известно.

Слова и мысли Байара, Карридина, Найола, Асунавы и многих других говорят только о том, что даже Чада знают о АС достаточно мало и имеют самые разные мнения на их счет. Если бы уровень доверия АС без Клятв ко времени их принятия был бы высок, то смысла в Клятвах просто не было бы! АС открытым текстом говорят об этом еще в "ВО" во время прохождения Найнив испытания на Принятую! Оттуда же нам известен примерный период, когда АС начали принимать Клятвы. Какое значение имеет то, когда нашли данный артефакт и выявили его свойства?

Как вы думаете, для кого важнее клятвы АС или прочим?
Подозрительные правители и простой народ это конечно очень плохо, только вот АС лгущие друг другу или устраивающие разборки между собой при помощи силы (при том что в данном случае я не говорю о ЧА, а только о светлых.) – это не просто плохо это смертельно для ББ. И попробуйте мне сказать что фактов лжи или разборок не было до принятия клятв– это даже не смешно. Достаточно почитать об взаимоотношениях АС приводимых в саге, что бы понят – что иногда только три клятвы удерживают их от боевых разборок с применение силы или тем более наглой лжи.

У меня складывается впечатление, что вы смотрите, но не видите, слышите, но не хотите понимать. Еще раз, специально для вас.

Никто не отрицает наличия как внутренних так и внешних проблем у ББ ДО принятия АС клятв. Проблемы были, и подчас большие (при том что в данном случае я не говорю о ЧА, а только о светлых ). Факт же заключается в том, что Клятвы, являющиеся внешним посылом обществу простых смертных, не выполнили возложенных на них функций. У нас вместе с тем есть факты, когда отдельные АС и ББ в целом были обществом уважаемы и почитаемы. И это после нескольких столетий после Разлома, в котором как ни крути виноваты спятившие направляющие! И никаких Клятв в то время АС ББ не приносили. Три Клятвы были важны в первую очередь для АС. Они должны были свести к минимуму негативное мнение о себе в обществе. Было ли это достигнуто? Нет, не было. Сказками о АС пугают детишек, в одной стране направлять запрещено законом, а в другой любую АС тут же казнят ,если обнаружат.

О внешнем аспекте принятия клятв:
Читайте гл.23 Великая охота 9 абзац (мог обсчитаться) в переводе АСТ.

- Это чему учат всех послушниц, в том числе в своё время учили и Шириам, то что она говорит будущей принятой. Всё это вовсе не означает что это не то что бы вся, а даже хотя бы часть правды о клятвах.
Как вы себе это представляете? «Ну знаешь девочка в старые времена у нас тут разборки с силой были прямо в ББ, кой кого шлёпнули по запарке, ну иногда одна сестричка другой наврёт с три короба, ну вот мы и решили – это как то в норму привести» - и вы думаете какая то АС это бы сказала, даже если бы знала, может быть они и дуры но не до такой же степени.

Это все ваши домыслы. У нас есть слова Шириам и факты из других источников, которые описывают положение ББ после Разлома, ко времени Союза Десяти, Троллоковых Войн, времен правления АЯКа, во время Войны Ста Лет и по сегодняшний день.

[Rubanok]

Простите: Усратся можно какая жестокость, особенно если полностью прочитать при каких обстоятельствах она это вспоминает и что при этом подумала.

При чем тут ваше "усратся"? Открытым текстом сказано какова была цель данного ритуала в ББ. Пускай даже это чистый символизм, суть от этого не изменится.

[Rubanok]

Вот ББ с ЧБ и сравнивайте.

Смешно. ББ - организация светская и политическая. ЧБ - организация военная. Цели их могут быть схожи, но средства их достижения и сферы влияния в мире различны. Опять же, при чем тут Клятвы?