!!!!!!!!!!!СПОЙЛЕРЫ И флуд. Спорим о цикле, и tGS в частности.

[Mezeh]

...и переводчик будет забит словарем по башке до смерти. Таково мое Предсказание.

О да, переводчика тут надо бить долго и упорно. Короче интерпретация Элайды выдана за текст пророчества, хотя в оригинале пророчество фрормулировано именно так, что его можно интерпретировать совершенно неверно. 
И еще раз, у меня нет под рукой текста, то там не было про обрушение гнева Амерлин на Ранда, насколько я помню, там было face her wrath - буквально - окажется перед лицом ее гнева, но не обязательно на него.

[Phoenix_1973]

Супер. Наверное, даже и не замечаете, насколько эти слова говорят если и не об обратном, то о лицемерии и скрытой ксенофобии точно.
"Я вовсе не ненавижу негров/евреев/голубых/розовых/желтых, некоторые из них неплохие ребята" - из той же оперы.

  Да , я не люблю мачистов и шовинистов , считающих что открытая демонстрация силы - лучший путь решения проблем , если угодно . Но мои слова в отношении АМ означают то , что они означают - среди них есть вполне достойные люди и я не имею ничего против если они переживут ТГ и займут достойное положение в обществе . А вы что , утверждаете , что все АМ , кто на данный момент удостоен этого звания таковы ?

Вам правда хочется, чтоб с такой-то матерью все выжившие ченеллеры стали как она ханжами и лицемерами?

 Мы , опять таки , по разному понимаем некоторые вещи . Эгвейн к себе требовательна не меньше , чем к кому бы то ни было и действует всегда от всего сердца .

[Пётр]

Вам правда хочется, чтоб с такой-то матерью все выжившие ченеллеры стали как она ханжами и лицемерами?

Полностью согласен.
Добавлю что Эгвейн по моему мнению считает себя умнее любого мужчины.
А такой человек в принципе не может быть лидером и мужчин и женщин.А вот ББ сможет.
PS:Переводчиков надо заставить читать надпись"Не искажать смысл того что переводиш"
до посинения.

[Shaidar_Haran_v.3.0]

А вы что , утверждаете , что все АМ , кто на данный момент удостоен этого звания таковы ?

Moi? нет, я всего лишь утверждаю, что и АС и АМ - всего лишь люди, и среди тех и других полно и хороших и не очень персонажей. Именно поэтому неправомерно использование "и даже имеют равные права с АС". должно быть не "даже", а "ТЕМ БОЛЕЕ", потому как тетки уже поуправляли миром, хватит.  

Мы , опять таки , по разному понимаем некоторые вещи . Эгвейн к себе требовательна не меньше , чем к кому бы то ни было и действует всегда от всего сердца .

Ага. Особенно это заметно, когда она поносит почем зря Берелэйн, обзывая ту нехорошими словами, (и всего лишь за ПРЕДПОЛАГАЕМЫЕ сновидения), а сама спокойненько занимается незазищенным (зная, что чужой сон может захватить)  секасом в ТАРе.  
Или когда она говорит, что Ранд - чудовище, заставившее бедных АС принести ему страшную клятву верности, и немного спустя сама заставляет тех же АС шантажом принести ей незаконную клятву. От всего сердца.

[Rubanok]

Та ладна вам. Не такая уж она и плохая Всяко лучше большинства других АС.

[Виктор]

Или когда она говорит, что Ранд - чудовище, заставившее бедных АС принести ему страшную клятву верности, и немного спустя сама заставляет тех же АС шантажом принести ей незаконную клятву. От всего сердца.

Гы-ы-ы! А Элайду объявляет чуть ли не чудовищем лишь за НАМЕРЕНИЕ.

ГБ гл.16 – Разве? – спросила Эгвейн. – А ты рассказала им про свою идею новой клятвы? Клятвы подчиняться Амерлин и поддерживать её, данной на Клятвенном Жезле каждой сестрой.

мадам Кац не предлагаю, а то у многих будет истерика

Даешь Кадс на ПА!!! :tickedoff:

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Не такая уж она и плохая  Всяко лучше большинства других АС.

Конечно, неплохая. Вот только "не такая плохая" и "всяко лучше большинства" для предлагаемого поста Верховной Матери маловато будет Если кто и тянет, то Амис или Сорилея. (мадам Кац не предлагаю, а то у многих будет истерика )

[Вергель]

Ещё пара лет в таком окружении и будет типичная АС со всеми тараканами... а ведь какая хорошая была девочка... нет, правда, установка, что Драконом НАДО руководить вызывает смех... и по рукам она должна получить. Чисто для общего развития.

Спойлер

В прочем, после того, что озвучено в 18-й главе, положение АС сильно пошатнётся. И ещё вопрос, кто к кому явится... с другой стороны, Салидарских рейд не коснётся, ибо их закрывает Брин. Следовательно все потери придутся на элайдовскую фракцию...

[свернуть]

Конечно, неплохая. Вот только "не такая плохая" и "всяко лучше большинства" для предлагаемого поста Верховной Матери маловато будет Если кто и тянет, то Амис или Сорилея. (мадам Кац не предлагаю, а то у многих будет истерика )

И, вообще, Шарину в Амерлин)))

[Suren]

Ам и АС действительно должны иметь равные права но что касается Черной Башни тут дело другое.Само название не очень подходящее - сразу намекает на конфликт с ББ да плюс известно,чей символ - черный цвет.Джордан(Сандерсон) ведь не Перумов,в конце концов.А пророчество может сбыться по всякому,возможно и междоусобица АМ,возможно и вмешательство обновленной ББ.Притом не забывайте что у ББ есть коллекция Саангриалов и ангриалов,чего и в помине нет у АМ.Да и послушниц благодаря Эгвейн стало очень много.Я не исключаю возможность того что АС в преддверии Последней битвы тоже перейдут на ускоренный "курс подготовки молодого бойца",так что сравнить потенциал АМ и АС будет затруднительно.Но есть и другой аспект проблемы - ББ возникла по существу на пустом месте,на острове,ЧБ напротив оттяпала кусок Андора.Даже не будь нынешняя Королева Андора АС это бы ей не понравилось - ведь при таком положенн Андор неминуемо станет марионеткой ЧБ рано или поздно.Лучше бы АМ занять Амадор,выбив оттуда шончан - в бывшей Цитадели Света им самое место а белоплащников нафиг,тем более что их силы радикально ослабели.
P.S. Такое впечатление что здесь в основном не АМ а АС ненавистники собрались.

[Phoenix_1973]

Moi? нет, я всего лишь утверждаю, что и АС и АМ - всего лишь люди, и среди тех и других полно и хороших и не очень персонажей. Именно поэтому неправомерно использование "и даже имеют равные права с АС". должно быть не "даже", а "ТЕМ БОЛЕЕ", потому как тетки уже поуправляли миром, хватит.  

 На счёт того , что и те , и другие - люди согласен , но концовка фразы , извините , выдаёт истинные предпосылки всего прочего  

Ага. Особенно это заметно, когда она поносит почем зря Берелэйн, обзывая ту нехорошими словами, (и всего лишь за ПРЕДПОЛАГАЕМЫЕ сновидения), а сама спокойненько занимается незазищенным (зная, что чужой сон может захватить)  секасом в ТАРе.  
Или когда она говорит, что Ранд - чудовище, заставившее бедных АС принести ему страшную клятву верности, и немного спустя сама заставляет тех же АС шантажом принести ей незаконную клятву. От всего сердца.

Ах , Берелейн ... Так тут конфликт обычаев , а не персонажей . То , что нормально в Майене не является таковым в Двуречье и наоборот . Ну и , кроме того , ТАР - это не реальность , а Берелейн проникла в спальню Ранда в неглиже в самой , что ни на есть , реальности  

  И Ранда , кстати , она назвала хорошим человеком , причём назвала в разговоре с Восседающими , настроенными к нему по меньшей мере настороженно . В то время как Ранд говорит об Эгвейн всего лишь как об одной из АС , со всеми его закидонами по отношению к Сёстрам ..

[Вергель]

В то время как Ранд говорит об Эгвейн всего лишь как об одной из АС , со всеми его закидонами по отношению к Сёстрам ..

А может это из-за того, что Эгвейн является АС? А единственные три АС, которых Ранд встретит с распростёртыми объятьями -- Найнив(ибо не лезет), Илейн(ибо... *цензура*) и Морейн. Только последнюю ещё вытащить надо.

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Ах , Берелейн ... Так тут конфликт обычаев , а не персонажей . То , что нормально в Майене не является таковым в Двуречье и наоборот .

Ага. Только почему тогда Эгвейн поучает Ранда, что чужие обычаи надо принимать, но сама вместе с развратной (по двуреченским понятиям) Илэйн и ходячей фрустрацией (Найнив) пыхтит по поводу Берелэйн? Лицемерие? 100%.

Ну и , кроме того , ТАР - это не реальность , а Берелейн проникла в спальню Ранда в неглиже в самой , что ни на есть , реальности

Да, несомненно, проникла в неглиже. Вот только я имел в виду совсем другой момент - когда Эгвейн шастала по чужим(!) снам, наткнулась на сон Берелэйн и вылила на бедняжку ведро презрения за только предполагаемые развратные сны. И тут же сама отправилась заниматься осуждаемым с Гавином. Ханжа? 100%

И Ранда , кстати , она назвала хорошим человеком , причём назвала в разговоре с Восседающими , настроенными к нему по меньшей мере настороженно . В то время как Ранд говорит об Эгвейн всего лишь как об одной из АС , со всеми его закидонами по отношению к Сёстрам ..

И что тут удивительного? Что видела Эгвейн в своей жизни от Ранда? Только хорошее. А что видел Ранд со всеми его закидонами (которые появились во многом из-за некоторых АС) от Эгвейн и прочих АС? "Шерстеголовый болван" - самое мягкое из обращений

[Вергель]

Ага. Только почему тогда Эгвейн поучает Ранда, что чужие обычаи надо принимать, но сама вместе с развратной (по двуреченским понятиям) Илэйн и ходячей фрустрацией (Найнив) пыхтит по поводу Берелэйн? Лицемерие? 100%.

Скорее, зависть)

[Phoenix_1973]

Ага. Только почему тогда Эгвейн поучает Ранда, что чужие обычаи надо принимать, но сама вместе с развратной (по двуреченским понятиям) Илэйн и ходячей фрустрацией (Найнив) пыхтит по поводу Берелэйн? Лицемерие? 100%.

 Где это Эгвейн говорит о том , что чужие обычаи нужно принимать ? Рассматривать , иметь в виду - да , причём майенские обычаи Эгвейн уж точно даже рассматривать не предлагала  

Да, несомненно, проникла в неглиже. Вот только я имел в виду совсем другой момент - когда Эгвейн шастала по чужим(!) снам, наткнулась на сон Берелэйн и вылила на бедняжку ведро презрения за только предполагаемые развратные сны. И тут же сама отправилась заниматься осуждаемым с Гавином. Ханжа? 100%

Гавин сам испытывал к Эгвейн теже чувства , а Берелейн своими прелестями хотела политических целей добиться , с людьми , которые ей как женщине на тот момент безразличны .

И что тут удивительного? Что видела Эгвейн в своей жизни от Ранда? Только хорошее. А что видел Ранд со всеми его закидонами (которые появились во многом из-за некоторых АС) от Эгвейн и прочих АС? "Шерстеголовый болван" - самое мягкое из обращений

 Эгвейн очень повезло , что она не общалась с Рандом после Колодцев Дюмай , до этого он был ещё вполне вменяем , хотя продолжаю утверждать что послушай он предостережение Эгвейн , в сундук бы не угодил . Ну а " шерстеголовый " - это можно сказать , фирменное словечко двуреченских женщин , Ранд на него вообще не реагирует , привычка ..

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Где это Эгвейн говорит о том , что чужие обычаи нужно принимать ?

Когда она ему (попыхтев и повозмущавшись незадолго до этого сама) начинает читать лекции об обычаях Айил

Гавин сам испытывал к Эгвейн теже чувства , а Берелейн своими прелестями хотела политических целей добиться , с людьми , которые ей как женщине на тот момент безразличны .

Еще раз - мне совершенно все равно, что там пыталась сделать Берелэйн, речь не о том ее визите к Ранду. Речь ТОЛЬКО о ханжеском осуждении Эгвейн ее ВОЗМОЖНЫХ снов, когда Эгвейн занимается тем самым, что пару минут назад осуждала.

P.S. Такое впечатление что здесь в основном не АМ а АС ненавистники собрались.

А за что этих засранцев - АМ -  ненавидеть-то? они пока еще ничего плохого никому не сделали, пока только бегают себе этакой массовой потенциальной смертельной угрозой и все. В отличие от АС, которые уже натворили дел за 3000 лет таких, что часть населения готова их собственными руками придушить (не всегда заслуженно, конечно; но вот за отвратительную PR-кампанию всех Голубых/Серых/и кто там из АС больше в миру крутился/ придушить надо точно)..